Grupa Rekonstrukcji Historycznej "GRH"

[Paulus1945]

Witam wszystkich!!! czy myślał ktoś z panów o stworzeniu w Pile grupy "Rekonstrukcji Historycznej" ... pozd! rem.

[Tom]

Uważam że GRH już istnieje ponad Rok. A jest nim całe Forum.

Tom

[Paulus1945]

To nie jest raczej zbyt sprecyzowana odpowiedź, nie chodzi mi o dział "forum". Owszem proszę pana ma pan po części racjeę w Pile już od paru lat jest grupa ludzi którzy rekonstruują "IV Dywizje SS Polizai" i przynależy do GRH pomerania1945. http://www.pomerania1945.org/ oto link naszej stronki, ale moje zapytanie zabrzmiało czy któryś z panów myślał nad czymś takim, bo jeśli stworzyć taką np. Polowy oddział Luftwaffe lub Holenderski ochotniczy pułk zmotoryzowany waffen SS a z czasem postarać się o zgodę od nadleśnictwa o objęcie kontroli nad paroma bunkrami i odnowić z 200m lini okopów to byśmy mieli w naszym przepięknym mieście jakim jest Schneidemuehl następny skansen jaki się znajduje w Wałczu a z czasem można by nawet pozyskiwać dochody od państwa! a własnie że tak panowie nie sztuka jest opisywać drobne fanciki które nam się trafiły w pilskich lasach i robić z tego sensacje ale sztuka jest to czym się zajmujemy żebyśmy z czasem mieli z tego korzyści ot co!!! Pozd.

[SŁOWIANIN]

Pomysł takowy nie jest głupi i napewno nieźle by sie prezentowała takowa grupa w naszym mieście. Flagową imprezą mogłoby być przedstawienie na 14 lutego. Daty nie będe przypominał. Jednak środowisko jest trochę zamknięte i niezorganizowane. Takie bynajmniej mam ja osobiście odczucie. Pozdrawiam w temacie.

[BOGDAN]

Wszystkie "pomysły" dotyczące SS są conajmniej nie na miejscu i świadczą o nikłej lub żadnej znajomości historii. Nie chciałbym nikogo podejrzewać o złą wolę albo głupotę.
Ludzie!!! Myślenie naprawdę nie boli!!!

Pozdrawiam

[Paulus1945]

Hej Bogdan, nie ma co się unosić również można sformować 2D Ludowego Wojska Polskiego ja tylko podałem parę przykładów dotyczących "GRH" również można sformować Drużynę czerwono armijnych! pomysłów jest mnóstwo!!! ale właśnie prościej jest obczerniać ciemne karty historii i zapominać o nich to fakt który popieram! ale byli też tacy co wkładali trudu i walczyli o swoje pra stare ziemie germańskie i o tym też trzeba pamiętać, a nie wierzyć tym pismaka co teraz głośno o tym nawet w polityce, powtórze jeszcze raz dla tych co nie wiedzą lub wiedzą ale stają okoniem że "GRH" nie ma miejsca na takowe rzeczy jak ideologie!!! które możemy też zarzucić "GRH" które rekonstruują Czerwoną Armię. Pozdrawiam z uszanowaniem.

[piotr]

Czytam forum od dawna, ale nie rejestrowłem się nie widząc takiej potrzeby. Ostatni temat sprowokował mnie do uczynienia takowego kroku. Rekonstrukcja "faszystowskiej historycznej grupy wojskowej" (bo przecież czym to jest, "grupką jakiegoś tam niemieckiego wojska?) pokazuje utratę umiejętności wartościowania i najzwyklejszej przyzwoitości. Może będziecie sobie paradować w eleganckich mundurach, proszę bardzo spróbujcie to zrobić w Niemczech. Reakcja będzie oczywista. Oczywiście wiem, że odpowiecie, że chodzi tylko o historię, a w przedstawianych batalistycznych scenach w mundurach ocena i rację są oczywiste (oglądałem już taką plenerową inscenizaję z samolotami i czołgami niemieckimi i polskimi i uczucia miałem mieszane). Tu ciągle odzywają się jakieś ukryte polskie kompleksy i poczucie niższości. Jeśli nie - to uszyjcie sobie rosyjskie mundury i bawcie się w zdobywców Piły, albo odtwórzcie mundury polskich żołnierzy z nieistniejących pilskich jednostek wojskowych.

pozdrawiam
Piotr

[SŁOWIANIN]

...a wg mnie ten bagatelny konflikt, który trwa już w sumie dobrych parę lat roztrzygnąć będzie trzeba w wielkiej trójce. Wyobraźcie sobie ludzie, że na takich sporach rodzą sie systemy totalitarne i wszystkie najciemniejsze strony zorganizowanej władzy. Bywa czasem i tak. Prawda? Jednak w tym temacie chcąc niechcąc trzymałbym stronę Bogdana. Kilka niewielkich lat śmigam po zlotach i rekonstrukcjach historycznych, towarzystwo które się zjawia na tego typu imprezach to w 60 % nic innego jak tylko ofiary 2 WŚ. Może to ostre słowa ale co mam napisać innego jak dorosły polak, wspaniały rekonstruktor w obliczu zapatrzonej w niego złotej młodzieży, biega po imrezie i skandalicznie wymachuje rękoma w nazistwskim pozdrowieniu. Kolejnym przykładem są grupy dumnie śpiewające z perfekcją huru kościelnego niemieckie marsze wojskowe. Dla mnie wielka i zastanawiająca sprawa. Zdaję sobie sprawę, że nasz kraj stał się w pewien sposób monopolistą na pamiątki po 3 RZESZY i dobra reklama to dobre paliwo ale czy znowu musimy dostać wielki wpierdol aby stwierdzić, że odrobina sprytu jeszcze nikomu nie zaszkodziła. Do przemyślenia i pozdrawiam na koniec.

[piotr]

Być może wyraziłem się nie wprost.
Rekonstrukcja w takiej formie grupy to zamaskowana fascynacja niemieckim faszyzmem, brak elementarnej wrażliwości i wyobraźni historycznej. Symbolika nazistowska jest jednoznaczna i nie można jej abstrahować od przeszłości i konkretów. Niestety najczęsciej są to fascynacje młodych ludzi, którzy nie mieli możliwości znlezienia sobie odpowiednich autorytetów. Najpierw zbiera się jakieś łuski, kawałki
broni. Potem zaczyna się wyobrażać siebie z tymi wszystkimi akcesorimi i na końcu żałować, że nie było się uczestnikiem tych wszytkich tragicznych wydarzeń (czyli po prostu żołnierzem).
To dłuższy wątek i nie czas na jego rozwinięcie. Krótko mówiąc rekonstrukcja grupy to zły pomysł, ale
dobrze, że się pojawił na forum bo powinien spowodować autorefkeksję wielu forumowiczów.
Przy okazji - nie jest mi obca historia Piły i nie jestem psychiatrą.

pozdrawiam
Piotr

[Paulus1945]

Widzę że niektórzy z was widzą to w całkiem innym świetle i unoszą się honorem polaka! Owszem również o tym nie zapominam! W tym co pisze "Piotrek i Bogdan" jest sama prawda, ale tak jak powyrzej pisałem prościej jest wam opisywać i obarczać to co już jest jasne! Też przytoczę zdanie, że niemców nie nawidzę od dziecka!!!. Ale tutaj chodzi o coś innego o to co by można zrobić w Pile z naszymi bunkrami i częścią lini umocnień?

[skinspila]

Witanko, ja jestem jak najbardziej za stworzeniem owej grupy sam od jakiegoś czasu składam mundurek WH więc może na coś mi się kiedyś przyda jak dojdziemy do porozumienia, skoro nasi na wyjeździe w Iraku malują se znaki elitarnych jednostek SS to czemu by nie stworzyć owej grupy

[inf.rgt149]

Nie wiem o co ta kłótnia, ludzie którzy zajmują się historią, zwłaszcza przeszłością militarną, powinni mieć trochę więcej obiektywizmu. Nie każdy człowiek w mundurze niemieckim jest nafaszerowany ideologią i nie każdy bez mundury jest od niej wolny. Na zlotach typu Darłowo można zobaczyć np. czerwonoarmiejców którzy " hajlują " lepiej niż prawdziwi ss-mani. Tego typu zachowania są godne pożałowania i trzeba je piętnować. Jednak jeśli ktoś odtwarza kawałek historii, zakładając mundur wermachtu lub ss w określonym miejscu i w określonym celu, np. podczas lekcji historii na żywo w plenerze lub przy odtwarzaniu bitwy (Krajanty, Chełm, Powstanie Warszawskie itd.) to dlaczego go szufladkować jako neonazistę lub faszystę. Zloty to impreza dla mas, gdzie ludzie snują się w mundurach różnych armii świata, nie zawsze są to ludzie którzy mają o tym pojęcie, często młodzież której podoba się orzeł trzymający hakenkreuz w szponach. Takich ludzi trzeba uświadamiać. Mówić im, że mundur który mają na sobie nosili mordercy, że gest sieg jest obraźliwy dla każdego Polaka, żeby dowiedział się czegoś o ss zanim zacznie na lewo i prawo wymachiwać łapami.
Niemiecka armia miała w latach 1939-45 najciekawszą stylistykę umundurowania, najlepsze wyekwipowanie, najszybciej rozwijającą się myśl techniczną w wojskowości, a to można bez problemu odciąć od ideologii. Jeśli się z tym nie zgadzacie, to musicie nazwać faszystami i nazistami wszystkich autorów opracowywujących książki na temat niemieckich mundurów, broni itp, wszystkich kustoszy muzealnych przechowywujących w muzeach mundury zbrodniarzy wojennych i inne regalia trzeciej rzeszy, wszystkich kolekcjonerów, zburzyć Auschwitz itp, bo to przecież ss - mańskie kombinaty śmierci, wymazać lata 39-45 z podręczników, bo pełno w nich Niemców a w książkach ocenzurować wszystko co ma runy ss i swastykę. Postępując w ten sposób niestety niszczy się historię, zaciera się pewne ślady. Sporo eksponatów: dokumentów, map, itd. uległo zniszczeniu tylko dlatego, że miały pieczęć ze swastyką a znalazcy nie interesowała treść. BE! do śmietnika!!! Jak tak dalej pójdzie, to nikt nie będzie wiedział jak wyglądała druga Wojna Światowa, wszyscy pomyślą że Alianci spotkali się z Armią Czerwoną na herbatce w Niemczech, bo niemiecka armia nie istniała. Niestety, Panowie, istniała i wpisała się niechlubnie na karty historii jako organizacja w większości zbrodnicza i nie można jej zmazać ot tak. Jeśli z kolei na naszych ziemiach walki toczyłyby się pomiędzy Apaczami a Kawalerią US to pewnie ktoś rekonstruowałby jednych lub drugich, ale niestety tu walczyły jednostki niemieckie. Jestem za rekonstrukcją, moim zdaniem jest uzależniona od formy, ktoś musi być tymi złymi, nie ważne czy wermacht, czy ss, czy luftwaffe, człowiek nie chodzi w tym na codzień, zakłada mundur na godzinę lub dwie po to, żeby ktoś mógł zobaczyć jak wyglądał ten zły, który teraz stoi obok Krasnoarmiejca, lub żołnierza z września 39, po to żeby ktoś mógł przeżyć lekcję historii na żywo, wreszcie po to żeby młody człowiek który zaczyna się interesować historią II wojny mógł wzbogacić zasób swojej wiedzy i wyobraźni, bo może za kilka lat zostanie kustoszem, publicystą, historykiem.

Nie każdy żołnierz noszący na mundurze "wronę" był zbrodniarzem. Np. Fallschirmjager - spadochroniarze, zaliczający się do elit wojskowych drugiej wojny światowej, szanowani do tej pory przez spadochroniarzy alianckich i spotykający się z nimi na wspólnych zlotach. Można wysunąć argument że FJ są be! bo strzelali do Polaków pod Monte Cassino. Ale strzelali bo żołnierz ma jeden cel, wykonać zadanie. Żadna literetura nie opisuje zbrodni strzelców spadochronowych, a wręcz sami ich ówcześni wrogowie, żołnierze alianccy opisują ich jako bitne, honorowe jednostki zielonych diabłów - prawdziwych żołnierzy.

Więc Panowie, trzeba ochłonąć z emocji i patrzeć obiektywnie na sprawę rekonstrukcji, bo jest ona, jeśli zorganizowana przez właściwych ludzi posiadających odpowiednią wiedzę, lekcją historii na żywo.

Ktoś rzucił hasło: grupa Armii Czerwonej wyzwalająca Piłę - ok! świetny pomysł! Tylko jedno pytanie - z kim będą walczyć ci Czerwoni. A wrzuci się kilku ludków w płaszczach i będzie volksturm. I tu kolejny problem bo muszą mieć opaski ze swastyką! Ktoś powie - nikt nie zauważy, mogą być bez opasek. A tu znowu broń ma waffenamty, maleńkie orły jako znaki odbioru kontroli technicznej. Nikt nie zauważy, są małe, a jak nie to szlifierka i jazda.

Prawda że 4 Dywizja ss POLIZEI to bardzo zbrodnicza jednostka, odpowiedzialna za pacyfikacje masowe na wschodzie i gorsza była chyba tylko 3 ss TOTENKOPF (przedtem Totenkopfverband), ale obie te jednostki walczyły na Pomorzu Zach. i nawet jeśli ktoś ubiera na rekonstrukcje mundur tych jednostek, to jeśli zdejmując go nie opuszcza go świadomość że te symbole i mundur to tyko częśc historii to co w tym złego.

Sam nie ubieram się w mundur żadnej armii, ale popieram tworzenie się grup rekonstrukcyjnych nawet tych złych. Jeśli ktoś będzie chciał popełnić takowy twór jak GRH, chętnie służe pomocą.

A teraz możecie mnie zwyzywać od faszystów itp, itd, naurągać mi że popieram chore ideologie. Mam swoje zdanie na temat i nie mam zamiaru zmieniać frontu w zależności od tego kto co napisze, tak jak niektórzy.

Pozdrawiam.

[inf.rgt149]

Witanko, ja jestem jak najbardziej za stworzeniem owej grupy sam od jakiegoś czasu składam mundurek WH więc może na coś mi się kiedyś przyda jak dojdziemy do porozumienia, skoro nasi na wyjeździe w Iraku malują se znaki elitarnych jednostek SS to czemu by nie stworzyć owej grupy

A PROPOS...

[Paulus1945]

inf.rgt149 W końcu otworzyłeś co nie którym panom oczy co do rekonstrukcji choć niektórzy kładą na to bata!!! bo i tak mają swoje zdanie na temat "GRH" Pozdrowienia dla ciebie P. Piotrze S "Fallschirmjeger Sturm Solldaten Der Luft" :wink:

[Bwerk45]

Witam. W dziale "Wojskowa Piła" jest już temat "Grupa rekonstrukcyjna". Zapraszam tam > http://forum.dawna.pila.pl/viewtopic.php?t=64
pozdrawiam