Identyfikacja zdjęć

[RR]

Dzięki Robert. Co prawda patrzę na plan Piły i nijak nie mogę zrozumieć, jak to możliwe że kościół luterański jest po lewej stronie względem św. Janów, a ewangelicki na rynku po prawej, ale czasem perspektywa płata figle.

Cóż to w takim razie za kępy drzew na pierwszym planie? Czy mozliwe ze widać np. Friedrichsgarten?

Czy ktoś z Was ma może jakieś zdjęcia owego Gimnazjum na Friedrich Str.?

Pozdr.
R

[SA108]

Gimnazjum:

Sala gimnastyczna:

Pozdrawiam i życzę Wesołych Świąt

[robert]

"RR" - Friedrichsgarten nie jest widoczny. Był usytuowany po drugiej stronie ulicy. Twoja uwaga na temat perspektywy jest bardzo trafna. To jest bardzo ważny element w rozwiazywaniu tego typu "zagadek".
Pozdrawiam

[SA108]

Nie udało się nam jeszcze zidentyfikować 4 zdjęć z galerii ruin Piły:
http://www.dawna.pila.pl/galeria-ruiny.html
Liczymy na Waszą pomoc.

[Marek]

Chcę wrócić jeszcze do tematu gimnazjum sprzed kilku postów wstecz. Otóż widokówka którą zamieścił RR jest właściwą perespektywą miasta, wystarczy wziąć plan miasta i wszystko się zgadza. Tylko miejsce skąd ujęcie było robione jest inne niż przedstawił to Robert. Mianowicie widok taki można było uzyskać ze wzgórza w okolicach dzisiejszej ulicy Matwiejewa. Na pierwszym planie bez wpatrywania widać park miejski który już 1910 roku istniał. Więc nie może to być ujęcie z wysokich budynków z okolicy dzisiejszej ulicy Dzieci Polskich. Przy dzisiejszej ulicy Dzieci Polskich stał właśnie budynek o którym Robert pisze, że to gimnazjum. Więc logicznym jest, że z tej ulicy nie mogło być to ujęcie. Fotkę lotniczą tego budynku zamieszczam poniżej dla lepszego zrozumienia. Jeżeli Robert pisze, że gimnazjum znajdowało się przy dzisiejszej ulicy Bochaterów Stalingradu to na tym ujęciu nie może być widoczne. Fotki zamieszczone przez SA108 w istocie przedstawiają budynek gimnazjum ale hala sportowa przedstawiona na trzeciej fotografii nie mogła należeć do tego gimnazjum ponieważ samo gimnazjum znajdowało się według Roberta przy obecnej ul. Boch. Stalingradu. A to duża odległość. Chyba, że zajmowało ono faktycznie tak dużą parcelę. Z kolei budynek gimnazjum na fotografiach SA108 też nie mógł być budynkiem z pierwszego planu widokówki RR pomimo podobieństwa fasady, szczegóły takie jak chociażby dach wykluczają to. Dodatkowo dawna ulica Dzieci polskich nie była tak szeroka i nie było przy niej takich budynków które widnieją na dalszym planie drugiej widokówki. Z usytuowaniem budynku samego gimnazjum przyznam od dłuższego czasu sam mam problem. Nie posiadam ujęć które stuprocentowo przekonałyby mnie o miejscu gdzie właściwie on stał.
Poniżej zamieszczam fragment miasta na fotografii z 1914 roku. Numerem 1 oznaczony jest budynek o którym mowa wyżej. Numerem 2 oznaczyłem budynek ,, z wieżyczką" który widać na drugim planie fotografii zamieszczonej poniżej. Numerem 3 oznaczyłem prawdopodobnie dach gimnazjum. Ale jak napisałem wcześniej - nie jestem do końca pewny. Numerem 4 zaś oznaczyłem prawdopodobnie dach hali sportowej o której pisał Robert. Wynikałoby z tego, że budynek ,, z wieżyczką stał naprzeciw dawnego sądu, natomiast gimnazjum było następnym budynkiem w kierunku parku. Pierwsze zdjęcie gimnazjum które zamieścił Sa108 pochodzi z około 1918 roku natomiast drugie z ok. 1929 roku. Fragment który ja zamieszczam jak już napisałem pochodzi z 1914 roku więc być może gimnazjum jeszcze wtedy nie było. Wszystko co napisałem jest przypuszczeniami i głosem w dyskusji więc proszę oszczędzić mi krytyki jeżeli się mylę. Pozdrawiam.

[Marek]

Chcę sprostować, że według moich przypuszczeń gimnazjum było trzecim budynkiem od sądu po drugiej stronie ulicy w kierunku parku, a nie drugim jak wcześniej napisałem.

[SA108]

Witam!
Budynek na zdjęciu RR to jednak na 100% gimnazjum (mam skan zdjęcia lotniczego na którym jest on widoczny właśnie od tej strony, widać też salę gimnastyczną stojącą w głębi parceli). Budynek na pierwszym zdjęciu i oznaczony nr 1 na drugim to natomiast zbór gminy wyznaniowej "Entschiedenes Christentum" ("Zdecydowane Chrześcijaństwo") przy Grünstrasse 7, otwarty w październiku 1930 r., czyli po prostu nie może go być na pocztówce z 1910 r. zamieszczonej przez RR. Drugie zdjęcie jest dużo późniejsze niż z 1914 r. - oprócz tego zboru widać na nim nową część parku miejskiego z lat 20.
Pozdrawiam

[robert]

Zgadzam się w zupełności z "SA108". Natomiast poniższa fotka jest niezmiernie ciekawa i poznawcza. Przyznam, iż moje oczy widzą taki widok po raz pierwszy.

Widać przede wszystkim wejście do nowej części parku oddanej w 1928 roku. Ciekawa jest pierwsza ćwiartka tej fotki. Widoczna dzisiejsza ulica Boh. Stalingradu oraz równoległa do niej nieistniejąca już ulica Parkowa /zlikwidowano ją na "amen" w latach 70-tych, kiedy to wycięto fragment parku i zbudowano nowa nitkę komunikacyjną - dwupasmówkę/.

Kilka słów dla "Marka":
Dość długo analizowałem Twoją wypowiedź na temat miejsca czy też kierunku skąd wykonano poniższą fotkę.

Oto kolejna fotka ze znajomym elementem.

Oraz moim wcześniejszym komentarzem: "Rzeczywiście jest to wejście do parku. Było ono jednak po drugiej stronie pomiędzy widocznym kominem a tymi drobnymi zabudowaniami. Tam przebiegała dzisiejsza ulica Boh. Stalingradu i stamtąd było owe wejście /do dziś zresztą jest ono zachowane w postaci m.in wysokich i dorodnych kilku dzew/. Fotka o której mówimy wykonanna jest z głębi ówczesnego parku miejskiego w kierunku jego niewidocznego wejścia. Budynek dwupiętrowy widoczny z lewej strony to budowla będąca na dzisiejszej ulicy Dzieci Polskich. Pamiętam, iż w czasie jednej z wystaw w naszym muzeum prezentowana była pocztówka z Piły /rok ok. 1905/ wykonana z wzniesienia przy dzisiejszej ulicy Fr. Chopina w kierunku miasta.
Wszystko widać było jak na dłoni i widok ten bardzo dużo wyjaśnia co do tej i innych budowli w tle".

W tym kontekście muszę zweryfikować moją wypowiedż z dnia 16 kwietnia br. Przyznaję Ci rację. Ten total widok był wykonany z okolic dzisiejszej ulicy Matwiejewa /przynajmniej z tego kierunku/.

Pozdrawiam

[Marek]

Nie chcę w nieskończoność przeciągać dyskusji na temat fotografii RR ale szczerze mówiąc, nie przekonałeś mnie SA108. Jeżeli twierdzisz, że budynek na pierwszym planie to gimnazjum to dlaczego fasada tego budynku jest od strony parku. Przecież sporne gimnazjum według Roberta znajdowało się przy Friedrichstrasse co i ja częściowo potwierdziłem analizą zamieszczonego wcześniej fragmentu zdjęcia lotniczego. Wynika z tego, że fasada tego budynku powinna być odwrócona o 90 stopni. Poza tym gimnazjum przysłonięte byłoby innymi budynkami i z tego ujęcia które przedstawił RR poprostu niewidoczne. Może wtedy nie było jeszcze tych budynków. Fragment fotografii o której piszę nie jest może przekonującym dowodem ale uważam, iż prawdopodobieństwo jest. Oczywiście po dogłębnej analizie fotografii. Jak wcześniej wspomniałem nie mam pewności co do położenia budynku gimnazjum więc może mógłbyś wkleić fragment zdjęcia lotniczego o którym piszesz abym mógł się upewnić ( i inni forumowicze ) oraz zweryfikować swoje zdanie.
Prowadzimy dyskusję ale z Twoich wypowiedzi nie dowiedziałem się konkretnie przy jakiej ulicy Twoim zdaniem gimnazjum się znajdowało.
Przyznam Ci rację co do datowania fotografii którą zamieściłem. Tak ją miałem datowaną i nie zwracałem na to uwagi. Oczywiście, że fotografia ta nie mogła być wykonana przynajmniej przed 1925 rokiem, kiedy to wybudowano tzw. budowlankę przy ul. Kilińskiego widoczną na dalszej części tej fotografii. Obiecuję, że postaram się być staranniejszy.
Przyznam też na podstawie szkicu który zamieszczam, że budynek na fotce RR mógł być budynkiem gimnazjum tylko jak już wspomniałem fasada nie z tej strony i pod warunkiem, że wówczas nie było jeszcze budynków przy końcu obecnej ul. Boch. Stalingradu i Dzieci Polskich które ten budynek w późniejszym czasie musiałyby zasłaniać.

Dla RR - czy mógłbyś jeszcze raz zamieścić w necie fotografię z wejściem do parku o którym piszesz? Nie znam tego ujęcia a link nie działa. Jeżeli twierdzisz jednak, co jest na miniaturze widoczne jako zarys, że jest to ten sam budynek o którym mowa wcześniej, to potwierdza moje przypuszczenia, że nie jest to gimnazjum. Z tego powodu, że fotka jest robiona z parku, a budynek znajduje się na niej nieco z lewej strony. Gdyby miałoby to być gimnazjum to fotograf musiałby stać na Berliner Strasse aby ten budynek sfotografować w taki sposób, a nie w parku. Do czasu wejścia w posiadanie przekonujących materiałów będę obstawał, że budynek na Twoich fotografiach stał przy Grünstrasse w okolicach obecnej szkoły przy skrzyżowaniu z Al. WP o czym Ty też piszesz.

Pozdrawiam dyskutantów.


/ EDIT ADMINISTRATOR: Link do zdjęcia z wejściem do parku powinien już działać /

[SA108]

Na zdjęciu RR widoczne jest boczne skrzydło budynku gimnazjum, a nie jego fasada od strony Friedrichstrasse. Wklejam fragment zdjęcia lotniczego, na którym jest to lepiej widoczne:

Na tym samym zdjęciu widać, że budynek gimnazjum stał dokładnie naprzeciwko "Physik- und Chemiehaus" przy ul. Boh. Stalingradu, a więc na miejscu bloków między internatem ZSG a ul. Dzieci Polskich.
Pozdrawiam

[Marek]

Przekonałeś mnie SA108. Dzięki za pomoc w upewnieniu się co do położenia budynku gimnazjum. I o to chyba tu chodzi na tym forum. Potwierdziłeś moje przypuszczenia, że był to trzeci budynek od sądu po drugiej stronie ulicy. Szczerze mówiąc posiadam fotkę której fragment zamieściłeś tylko akurat od dołu tak uciętą, że nie widać części fasady budynków usytuowanych za budynkiem gimnazjum który stał frontem do Friedrichstrasse. Z bliskości tych budynków i położenie może sugerować, że należały one do przedmiotowego gimnazjum. Ciekawe, czy to samo można powiedzieć o hali gimnastycznej, która stała już w znacznej jednak odległości od rzeczowych budynków. Wystarczy na owym zdjęciu przedłużyć Mühlenstrasse w kierunku zachodnim, aby orientacyjnie określić tę odległość.
Na fotografii RR wyłapałem jeszcze jeden szczegół (fragment niżej) i chciałbym uzyskać od Forumowiczów
potwierdzenie, czy jest to pomnik zamieszczony na załączonym fragmencie widokówki, czy pomnik stojący w
zupełnie innym miejscu.
Dodatkowo wrzucam widoki dwóch innych budynków których położenia nie mogę ustalić w czym proszę o pomoc
Forumowiczów. Drugi budynek to "Provinzial Bank".

zdjecie_545.jpg (2.78 KiB) Przejrzano 270 razy

Pozdrawiam

[Roto]

To ja bym miał pytanie, czy po nieparzystej stronie Bromberger Strasse (Na przeciwko Netto, po drugiej stronie ulicy, wieżowce) znajdowało się coś ciekawego? I co w ogóle się tam znajdowało? Czekam na odpowiedź.
Pozdrawiam
Roto~~

[SA108]

Kamienice widoczne na zdjęciu stały przy Eichblattstrasse - ul. Kujawska, między obecną ul. Ogińskiego i strugą Młynówką. Obecnie w ich miejscu stoją nowe pawilony. Co do Provinzialbank - znajdował się na rogu dzisiejszych ul. Śródmiejskiej i Ossolińskich. Ten rysunek to zapewne projekt przebudowy, ponieważ budynek wyglądał nieco inaczej:

Czy mógłbym prosić o wklejenie rysunku banku w większej rozdzielczości?
Do Roto: już się o to pytałeś . Od siebie dodam tylko, że na mapie Prętkiewicza (1895 r.) na rogu ul. Bydgoskiej i Wawelskiej zaznaczona jest stolarnia parowa Petzelta-Hellwiga.
Pozdrawiam

[BOGDAN]

Zgadzam się z przedmówcą

Pozdrawiam

[Marek]

Dzięki za szybką odpowiedź. Pozostaje jeszcze kwestia pomnika.

Pozdrawiam