Sławni, bohaterowie, znani - związani z Piłą i okolicami
- mariusz1983
- PRZYJACIEL
- Posty: 218
- Rejestracja: 01 sie 2009, 23:14
Re: Sławni Pilanie i Pilscy bohaterowie - z miasta i okolic.
Kiszewski Antoni posiada ktoś fotografie tego pana?
Re: Sławni Pilanie i Pilscy bohaterowie - z miasta i okolic.
Gerhard Remus?
Ten który służył na okręcie podwodnym? /link w temacie o militariach/.
A poza tym, nie wiem czym zasłużył aby go umieszczać w Sławnych Pilanach i bohaterach? Czy tylko dlatego, że był kapitanem? W tej sprawie mam wątpliwości.
Tom
Ten który służył na okręcie podwodnym? /link w temacie o militariach/.
A poza tym, nie wiem czym zasłużył aby go umieszczać w Sławnych Pilanach i bohaterach? Czy tylko dlatego, że był kapitanem? W tej sprawie mam wątpliwości.
Tom
Re: Sławni Pilanie i Pilscy bohaterowie - z miasta i okolic.
W Pile urodził się Jan Maza (1909-1940) - nauczyciel w polskich szkołach na terenie Niemiec, działacz harcerski, od 1935 r. kierownik szkoły w Unieszewie na Warmii. Został zamordowany przez hitlerowców w obozie koncentracyjnym w Hohenbruch. W Zakrzewie stoi poświęcony mu pomnik: http://f.miplo.pl/400x400/31164.jpg
Re: Sławni Pilanie i Pilscy bohaterowie - z miasta i okolic.
Jutro tj. 03.02.11 w TVP Historia o godz. 20.00 w programie pt: "Postacie historyczne" przedstawiony będzie Stanisław Staszic.
Re: Sławni Pilanie i Pilscy bohaterowie - z miasta i okolic.
Małgorzata Wyszyńska - prezenterka glöwnego wydania "Wiadomosci". Choc w internecie nie ma wzmianki, ze pochodzi z naszego miasta, to podam, ze uczeszczala do szkoly podstawowej nr 7, nastepnie do LO.
Re: Sławni Pilanie i Pilscy bohaterowie - z miasta i okolic.
Oto co dzisiaj znalazłem. Nowy tu jestem, ale chyba te zdjęcia to coś nowego.
http://www.audiovis.nac.gov.pl/search/results/
Szwarcenberg-Czerny konsul Polski w Pile.
http://www.audiovis.nac.gov.pl/search/results/
Szwarcenberg-Czerny konsul Polski w Pile.
Re: Sławni Pilanie i Pilscy bohaterowie - z miasta i okolic.
Ks. Józef Smoliński
Parafia kościoła katolickiego, do której należała i nadal należy Krzewina (Liebenthal), ma swój kościół w okolicznym Morzewie. Parafia w Morzewie datuje swój początek w 1613 roku. Tam właśnie proboszczem w latach 1917 – 1941 był ks. Józef Smoliński. Do dziś przez starszych mieszkańców Morzewa wspominany jako proboszcz – polski patriota, jako człowiek bardzo mądry, o wyjątkowej dobroci, wspomagający biedniejszych parafian. Zginął w Dachau w 1941 roku. Na przykościelnym cmentarzu jego nazwisko znajduje się na tablicy pamiątkowej pod napisem „Pozostali wierni Bogu i ojczyźnie”.
To księdza Józefa Smolińskiego najprawdopodobniej poznała Jo Mihaly w 1918 roku, gdy wraz z rodziną przyjaciółki była gościem na plebanii. Opisała księdza, jego matkę i całą tę wizytę w swoim dzienniku bardzo pochlebnie i serdecznie. Opisała również krzyż z Jezusem, wiszący w pokoju, a był podobno sprowadzonym z zagranicy arcydziełem.
Podczas mojej wycieczki „śladami Piete”, byłam w Morzewie i próbowałam m.in. ustalić co stało się z krzyżem, o którym wspomina autorka dziennika. Krzyża dziś nie ma, ani na plebanii, ani w kościele. Jest natomiast tablica w przedsionku kościoła, na której opisana jest historia morzewskiej parafii. Można się z niej dowiedzieć, iż w latach 1939 – 1945 Niemcy wywieźli bezprawnie wszystkie wartościowe przedmioty, także dzwony.
Parafia kościoła katolickiego, do której należała i nadal należy Krzewina (Liebenthal), ma swój kościół w okolicznym Morzewie. Parafia w Morzewie datuje swój początek w 1613 roku. Tam właśnie proboszczem w latach 1917 – 1941 był ks. Józef Smoliński. Do dziś przez starszych mieszkańców Morzewa wspominany jako proboszcz – polski patriota, jako człowiek bardzo mądry, o wyjątkowej dobroci, wspomagający biedniejszych parafian. Zginął w Dachau w 1941 roku. Na przykościelnym cmentarzu jego nazwisko znajduje się na tablicy pamiątkowej pod napisem „Pozostali wierni Bogu i ojczyźnie”.
To księdza Józefa Smolińskiego najprawdopodobniej poznała Jo Mihaly w 1918 roku, gdy wraz z rodziną przyjaciółki była gościem na plebanii. Opisała księdza, jego matkę i całą tę wizytę w swoim dzienniku bardzo pochlebnie i serdecznie. Opisała również krzyż z Jezusem, wiszący w pokoju, a był podobno sprowadzonym z zagranicy arcydziełem.
Podczas mojej wycieczki „śladami Piete”, byłam w Morzewie i próbowałam m.in. ustalić co stało się z krzyżem, o którym wspomina autorka dziennika. Krzyża dziś nie ma, ani na plebanii, ani w kościele. Jest natomiast tablica w przedsionku kościoła, na której opisana jest historia morzewskiej parafii. Można się z niej dowiedzieć, iż w latach 1939 – 1945 Niemcy wywieźli bezprawnie wszystkie wartościowe przedmioty, także dzwony.
Re:
Tablicy tak szybko chyba von Braun się nie doczeka, za rok przypada setna rocznica jego urodzin, jednak Wyrzysk wstydzi się tego że tutaj we Wyrzysku przyszedł na świat von Braun. Podobno nawet na stronie internetowej gminy Wyrzysk została usunięta notatka na temat pochodzenia von Brauna, a wszystko to dzięki pani burmistrz, gratulacje :(SA108 pisze:Warto dodać, że budynek, w którym mieszkał von Braun, istnieje do dziś. Słynny naukowiec był synem miejscowego burmistrza i mieszkał w budynku ratusza, który jest dziś siedzibą Urzędu Miasta i Gminy. Może warto by było, gdyby samorządowcy ufundowali tablicę pamiątkową.
Więcej można przeczytać w najnowszym wydaniu Tygodnika Pilskiego - Nazista, potem dyrektor NASA. Wyrzysk wstydzi się barona...
-
- PRZYJACIEL
- Posty: 2009
- Rejestracja: 14 maja 2006, 17:32
- Lokalizacja: Piła
- Podziękowano: 2 razy
- Kontakt:
Re: Sławni Pilanie i Pilscy bohaterowie - z miasta i okolic.
Trudno się dziwić, że się dziwi. Jakby nie patrzeć był nazistą, członkiem SS, odpowiedzialny za śmierć i cierpienie wielu niewinnych osób.
Re: Sławni Pilanie i Pilscy bohaterowie - z miasta i okolic.
Każdy ma swoje miejsce urodzenia i tego nikt się nie wyprze, ani wyprze się żadna miejscowość, że miała swoich mieszkańców i obywateli, ale żeby członkom organizacji zbrodniczej stawiać tablicę pamiątkową to wg. mnie rzecz niedopuszczalna.
Re: Sławni Pilanie i Pilscy bohaterowie - z miasta i okolic.
Dużo niemieckich źródeł z końca XIX w. traktujących o naszych terenach powołuje się na opracowania ks. Jana Ignacego Bocheńskiego.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Ignacy_Boche%C5%84ski
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Ignacy_Boche%C5%84ski
Re: Sławni Pilanie i Pilscy bohaterowie - z miasta i okolic.
PIŁA. Arno Giese - publicysta, pisarz, fotoreporter, korespondent prasy polonijnej w Niemczech, Stanach Zjednoczonych, Anglii, Francji i na Litwie - został uhonorowany odznaką „Zasłużony dla Kultury Polskiej”.
Odznaka przyznawana przez Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego i honoruje ludzi, którzy w szczególny sposób swoją pracą i postawą tworzą, upowszechniają i chronią polską kulturę. W tym przypadku została ona przyznana za „wieloletni wysiłek włożony w promocję polskiej kultury w Niemczech oraz w budowanie dobrosąsiedzkich relacji obu krajów”.
Arno Giese urodził się 24 sierpnia 1941 roku w Pile i tu spędził swoje dzieciństwo. Czasowo mieszkał na Śląsku, skąd wrócił do Piły w 1960 roku. W 1978 roku wyemigrował do Niemiec w ramach akcji łączenia rodzin. Mieszka w Wesseling w Północnej Nadrenii-Westfalii. Jest autorem licznych publikacji i wydawnictw oraz gorącym oorędownikiem polsko-niemieckiego pojednania.
źródło: http://www.faktypilskie.pl/index.php?op ... a&Itemid=2
Odznaka przyznawana przez Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego i honoruje ludzi, którzy w szczególny sposób swoją pracą i postawą tworzą, upowszechniają i chronią polską kulturę. W tym przypadku została ona przyznana za „wieloletni wysiłek włożony w promocję polskiej kultury w Niemczech oraz w budowanie dobrosąsiedzkich relacji obu krajów”.
Arno Giese urodził się 24 sierpnia 1941 roku w Pile i tu spędził swoje dzieciństwo. Czasowo mieszkał na Śląsku, skąd wrócił do Piły w 1960 roku. W 1978 roku wyemigrował do Niemiec w ramach akcji łączenia rodzin. Mieszka w Wesseling w Północnej Nadrenii-Westfalii. Jest autorem licznych publikacji i wydawnictw oraz gorącym oorędownikiem polsko-niemieckiego pojednania.
źródło: http://www.faktypilskie.pl/index.php?op ... a&Itemid=2
-
- PRZYJACIEL
- Posty: 2009
- Rejestracja: 14 maja 2006, 17:32
- Lokalizacja: Piła
- Podziękowano: 2 razy
- Kontakt:
Re: Sławni Pilanie i Pilscy bohaterowie - z miasta i okolic.
Dla uzupełnienia fotka:Aragorn pisze:W szeregach 34 brygady zmotoryzowanej walczącej o Kalinę był syn polskiego emigranta, wnuk powstańca styczniowego Aleksander Siemiradzki.
Poległ w walce o wyzwolenie miasta Staszica, wypełniając w ten sposób testament dziadka.
Jego grób znajduje się w Leszkowie.
Zapraszamy do czytelni i galerii w której znaleść będzie można informacje oraz fotografie z cmentarza wojennego w Leszkowie.
Na nagrobku widnieje informacja, iż Siemiradzki był podwójnym bohaterem Związku Radzieckiego. Natomiast w wikipedii informacja: "W przypadku przyznania tytułu Bohatera Związku Radzieckiego po raz drugi, obok dyplomu, orderu i medalu, wyróżnionemu wykonywano popiersie z brązu z odpowiednim tytułem, które umieszczano w rodzinnych stronach bohatera."
Ktoś się orientuje czy podobnie stało się w przypadku Siemiradzkiego? Czy ktoś zna miejsce pochodzenia Siemiradzkiego?
- Konstantyn XI Dragazes
- Posty: 65
- Rejestracja: 16 kwie 2008, 14:14
- Lokalizacja: Piła
Re: Sławni Pilanie i Pilscy bohaterowie - z miasta i okolic.
Witam!!!
Może nie jest to słynna postać na miarę Stanisława Staszica. Ale dzięki stanowisku na pewno był szanowanym obywatelem, więc chyba warto przypomnieć / przedstawić tą postać.
Otto Wagner oprócz piastowania stanowiska szefa administracji w przedwojennej Pile. Był także oficerem w stopniu majora. W czasie pierwszej wojny światowej został odznaczony krzyżem żelaznym I i II klasy. W 1939 za kampanię w Polsce otrzymuje liście do nich. W trakcie walk w Związku Radzieckim dowodzi 1 batalionem 96 pułku piechoty 32 dywizji piechoty. Za kampanię otrzymuje Złoty Krzyż Niemiecki. W 1945 roku zostaje dowódcą 4 batalionu zapasowego w Kołobrzegu. Po zakończeniu operacji „Gneisenau” (?) przechodzi w okolice Wielenia nad Notecią, gdzie wraz z batalionem zostaje wcielony do Dywizji Woldenberg (*). Po odwrocie do Kostrzyna, zostaje dowódcą jednego z sektorów Twierdzy Kostrzyn.
Informacja pochodzi z książki „Kostrzyn 1945” wydawnictwa Bellona 2010.
(*) Dywizja Woldenberg była dywizją zapasową, sformowaną 20 stycznia 1945 roku z żołnierzy szkoły przeciwlotniczej w Greifswald. Została rozwiązana 28 stycznia.
Może nie jest to słynna postać na miarę Stanisława Staszica. Ale dzięki stanowisku na pewno był szanowanym obywatelem, więc chyba warto przypomnieć / przedstawić tą postać.
Otto Wagner oprócz piastowania stanowiska szefa administracji w przedwojennej Pile. Był także oficerem w stopniu majora. W czasie pierwszej wojny światowej został odznaczony krzyżem żelaznym I i II klasy. W 1939 za kampanię w Polsce otrzymuje liście do nich. W trakcie walk w Związku Radzieckim dowodzi 1 batalionem 96 pułku piechoty 32 dywizji piechoty. Za kampanię otrzymuje Złoty Krzyż Niemiecki. W 1945 roku zostaje dowódcą 4 batalionu zapasowego w Kołobrzegu. Po zakończeniu operacji „Gneisenau” (?) przechodzi w okolice Wielenia nad Notecią, gdzie wraz z batalionem zostaje wcielony do Dywizji Woldenberg (*). Po odwrocie do Kostrzyna, zostaje dowódcą jednego z sektorów Twierdzy Kostrzyn.
Informacja pochodzi z książki „Kostrzyn 1945” wydawnictwa Bellona 2010.
(*) Dywizja Woldenberg była dywizją zapasową, sformowaną 20 stycznia 1945 roku z żołnierzy szkoły przeciwlotniczej w Greifswald. Została rozwiązana 28 stycznia.
Re: Sławni Pilanie i Pilscy bohaterowie - z miasta i okolic.
Kolejna jeszcze nieznana Pilanka: Irene Tetzlaff ur. 1909 w Schneidemühl.
Autorka powieści i nowel. Jej ksiażka ”Der Katzenkrug” o francuskich Hugenotach, ucieczce Pruskiej królowej Luizy przez Piłę, do Memel na Prusy Wschodnie, która wyszła za mąż za Radziwiłła.
Jest to chyba jedyna książka, z której dzisiaj możemy się dowiedzieć więcej na temat.
Tom
Autorka powieści i nowel. Jej ksiażka ”Der Katzenkrug” o francuskich Hugenotach, ucieczce Pruskiej królowej Luizy przez Piłę, do Memel na Prusy Wschodnie, która wyszła za mąż za Radziwiłła.
Jest to chyba jedyna książka, z której dzisiaj możemy się dowiedzieć więcej na temat.
Tom
Re: Sławni Pilanie i Pilscy bohaterowie - z miasta i okolic.
Tytuł książki wiąże się chyba z tym miejscem.
Re: Sławni Pilanie i Pilscy bohaterowie - z miasta i okolic.
Być może, nie wiem, ale zamierzam kupić tę książkę o historii hugenotów.
Tom
Tom
Re: Sławni Pilanie i Pilscy bohaterowie - z miasta i okolic.
asta24.pl pisze:
Sławomir Kotarski
Zabić Hitlera
Krótka historia pilanina, który o mało nie zmienił historii świata. Jednak za tę próbę zapłacił najwyższą cenę.
8 września 1944 roku, Trybunał Ludowy skazał Carla Friedricha Goerdelera na karę śmierci. Wyrok wykonano dopiero 2 lutego 1945 roku. Ścięta głowa Goerdelera spadła na ziemię w więzieniu Plotzensee, w którym, w okresie rządów Adolfa Hitlera, życie straciło ponad 2500 osób. Sposób w jaki uśmiercono Goerdelera nie jest jasny. Większość spiskowców, którzy planowali zamach na Fuhrera w Wilczym Szańcu, została powieszona. Tymczasem niemiecka Wikipedia podaje, że Goerdeler swój żywot – w przeciwieństwie do tego co mówią polskie i brytyjskie źródła - zakończył w wyniku dekapitacji. Niemniej początek życia Carla Friedricha Goerdelera wcale nie zapowiadał tak smutnego końca.
Carl Friedrich Goerdeler urodził się w rodzinie pruskiego urzędnika. Był trzecim synem Juliusa Goerdelera i Adelajdy, z domu Roloff. Posiadał czworo rodzeństwa, trzech braci - Gustava, Franza, Fritza i siostrę Else. Na świat przyszedł 31 lipca 1884 roku w Pile, wtedy noszącej nazwę Schneidemühl. Trzeba uczciwie przyznać, że dziś trudno ustalić jaki wpływ na małego Carla miało życie w Pile, bo mały Goerdeler spędził tu z rodziną zaledwie pierwsze 6 lat swojego życia. Niemieckie źródła podają, że w Schneidemühl Goerdelerowie mieszkali przy Marktplatz. (Trudno również na podstawie zachowanego zdjęcia ustalić o jaki rynek mogło chodzić, ale jeśli ktoś z czytelników potrafi wskazać to miejsce, z radością uzupełnię artykuł). Później wyprowadzili się do Kwidzynia.
Chociaż Carl miał inklinacje do zostania marynarzem ( przez kilka miesięcy studiował na Akademii Morskiej w Kilonii), w końcu wybrał kontynuację rodzinnych tradycji prawniczych. Studiował w Tybindze i Królewcu. W 1907 roku doktoryzował się na Uniwersytecie w Getyndze. W międzyczasie poznał Anneliese Ullrich, z którą cztery lata po doktoryzacji wziął ślub. W 1911 r. Goerdeler został mianowany asesorem sądowym. Prawdziwą karierę rozpoczyna w 1920 roku, gdy zostaje zastępcą burmistrza Królewca. Na stanowisku będzie do 1930 roku, kiedy następuje przełom w jego biografii. 46-letni Goerdeler awansuje na stanowisko burmistrza Lipska. Chociaż w 1933 roku jego brat Fritz zostaje usunięty z funkcji burmistrza Marienburg Werder z powodu odmówienia wstąpienia do NSDAP, Carl - który również jest krytyczny wobec nazistów – pozostaje na stanowisku. Z pewnością duży wpływ na sprawę miało spore społeczne poparcie, którym cieszył się starszy z braci. Wtedy jednak krytyka Goerdelera wobec polityki Hitlera zaczyna nabierać mocy.
Od początku dojścia do władzy nazistów, notowania Carla spadają. Poczynając od „Flaggenkonflikt”, gdy opóźniał umieszczenie na lipskim ratuszu flag ze swastyką, przez krytykę polityki ekonomicznej, aż po ostentacyjne odwiedzanie sklepów należących do niemieckich Żydów, pomimo nawoływania przez nazistów do bojkotu tychże, pozycja Goerdelera coraz bardziej trzeszczy w posadach. Ostatecznie, pod wpływem nacisków ze strony nazistów, w 1936 roku Goerdeler zakończył karierę w administracji państwowej. Od tego momentu wzmógł swoją działalność opozycyjną. Podczas licznych wyjazdów, krytykując politykę Hitlera, szukał sojuszników m.in. w Wielkiej Brytanii, Kanadzie i Stanach Zjednoczonych. Mimo że uważany był za anglofila, posunięcia premiera Neviile Chamberlain'a względem Hitlera uważał za „niemoralne i w najwyższym stopniu niebezpieczne”. 1-go października 1938 roku napisał - „to fantastyczna iluzja, wierzyć w trwały pokój, który zawarto z diabłem”. Niebawem, wspólnie z byłym szefem sztabu armii, Ludwigiem Beckem, opracowują trzon ruchu oporu wobec nazistowskiego rządu. Celem ruchu jest obalenie Hitlera. Jednak Goerdeler odmawia osobistego udziału w zabiciu Fuhrera i proponuje postawić go przed konstytucyjnym sądem. Jak wiemy historia potoczy się inaczej. Niezależnie od kwestii sposobu odsunięcia Hitlera od władzy, Carl Friedrich Goerdeler, po ewentualnym zamachu, ma zostać kanclerzem.
Oczywiście w spisek przeciwko Hitlerowi zaangażowanych było znacznie więcej osób, których z racji objętości teksu wymienić nie można. Niemniej na kilka dni przed planowanym na 20 lipca 1944 r zamachem, na Goerdelera wydano nakaz aresztowania. Z pomocą przyjaciół, którzy w porę go ostrzegli, udało mu się uciec z Berlina. Niestety już 12 sierpnia został zdemaskowany przez Helene Schwärzel, która za swój czyn otrzymała milion marek - jak głosi plotka z rąk samego Hitlera – i wpadł w ręce gestapo. Po wojnie Helene Schwärzel skazana została na 15 lat więzienia, później wyrok skrócono do 6 lat.
Wokół postaci Carla Friedrich Goerdelera narosło wiele mitów. W biografiach jest wiele nieścisłości, a historycy w wielu kwestiach poważnie różnią się w ocenie jego działalności oraz poglądów. Trzeba przyznać, że jego pomysły dotyczące planów przyszłej Europy, Polski, czy Żydów mogą wzbudzać i dziś spore kontrowersje. Ich analiza wymagałaby osobnego artykułu. Celem tego, było zasygnalizowanie między innymi jak bogata jest historia Piły, jak różni ludzie tu się rodzili i jak ich działalność wpływała na bieg historii nie tylko Polski, ale także świata.
Ps. Nieocenionym źródłem, z którego korzystałem podczas pracy nad tym artykułem, okazały się polskie, niemieckie i angielskie strony Wikipedii. Różne źródła, na które powołują się wikipedyści, różnią się także w wielu szczegółach dotyczących życia prywatnego Goerdelera, jego kariery oraz roli jaką odegrał po zdemaskowaniu spisku. Dlatego nie należy tego artykułu traktować w kategoriach pracy naukowej, a jedynie jako impuls do poszukiwań dla zawodowych historyków.
Źródło: www.asta24.pl
Data wydania: 30 października 2011
Re: Sławni Pilanie i Pilscy bohaterowie - z miasta i okolic.
Ciekawa strona dotycząca kaprala Piotra Konieczki » http://malgorzata.smilowo.parafia.info/bohater.htm
Re: Sławni Pilanie i Pilscy bohaterowie - z miasta i okolic.
Elżbieta Cherezińska ur. 9 października 1972 w Pile – znana polska pisarka, teatrolog.
Ostatnia jej książka nosi tytuł "Legion" jest powieścią o żołnierzach "Brygady Świętokrzyskiej" z Narodowych Sił Zbrojnych.
http://www.cherezinska.pl/elzbieta_cher ... 06_13.html
Ostatnia jej książka nosi tytuł "Legion" jest powieścią o żołnierzach "Brygady Świętokrzyskiej" z Narodowych Sił Zbrojnych.
http://www.cherezinska.pl/elzbieta_cher ... 06_13.html
-
- Posty: 24
- Rejestracja: 16 mar 2013, 10:54
Re: Sławni Pilanie i Pilscy bohaterowie - z miasta i okolic.
Żołnierz Wojska Polskiego w stopniu Majora: Ryszard Kułakowski. Walczył zarówno w I jak i w II wojnie Wielokrotnie odznaczony zarówno przez zachód jak i wschodnich "braci". Jak tylko wrócę do PL to wstawię zdjęcia odznaczeń. Niestety Los nie był dla niego łaskawy po wojnie. Prawdopodobnie zamordowany... :| nie jasne okoliczności Śmierci. Więcej napisze jak tylko ustalę.
Re: Sławni Pilanie i Pilscy bohaterowie - z miasta i okolic
Ksiądz Jarosław Wąsowicz, salezjanin urodzony w 1973 r w Gdańsku, obecnie kierownik Archiwum Salezjańskiego Inspektorii Pilskiej, laureat plebiscytu na Człowieka Roku 2013 Tygodnika Pilskiego w swojej książce pt: "Tylko orły szybują nad granią. Polskie historie" zawarł kazania głoszone na Mszach św. z okazji Dni Miasta Piły, lub innych uroczystościach związanych z Piłą.
http://pila.naszemiasto.pl/artykul/czlo ... ,t,id.html
http://pila.naszemiasto.pl/artykul/czlo ... ,t,id.html
Utwórz konto lub zaloguj się, aby dołączyć do dyskusji..
Musisz być zarejestrowanym użytkownikiem, aby móc opublikować odpowiedź.
Utwórz konto
Zarejestruj się, aby dołączyć do Nas!
Zarejestrowani użytkownicy, mają dużo więcej przywilejów, związanych z użytkowaniem forum.
Rejestracja i korzystanie z forum jest całkowicie bezpłatne.