Identyfikacja zdjęć

[Jarek63]

Bardzo dziękuję za informację.

[BOGDAN]

Dla SA108

Nie wiem czy jeszcze interesuje Ciebie gdzie miesciła się Villa Brandt'a.

Ten budynek zachował się do dzisiaj - ul. Ceglana 58. Jest to mniej więcej naprzeciwko "Mechanika".

Pozdrawiam

[Aragorn]

Czy przypadkiem nie chodzi o ten budynek?

[BOGDAN]

Zgadza się jak najbardziej.
Pozdrawiam

[robert]

Fotka "Schneidemuhl - Restaurant und Concordia - Säle"
rzeczywiście przedstawia obiekt, który usytuowany był / jak podał słusznie "Jarek63" / w Pile przy Brombergerstrasse 80. Jednak to nie była ROKADA.
Ta sala / budowla / dokładnie znajdowała sie na wysokości dzisiejszego przystanku autobusowego / naprzeciw marketu NETTO /. Duży dąb rosnący do dziś w pobliżu znajdował sie w okolicy zaplecza wspomnianej restauracji. Starsi wiekiem mieszkańcy Piły powinni pamiętać funkcjonującą tam jeszcze na początku lat 60-tych piekarnię. Nie wykluczam, iż była ona pozostałością po tej restauracji. August Batzdorf jako właściciel figuruje równiez w książce adresowej z 1938r. Pozdrawiam

[Jarek63]

Po, której stronie ulicy - po stronie gdzie stoi market Netto, czy po drugiej. Jeśli po drugiej to chyba nie - ta strona miała numerację nieparzystą, pomiędzy ul. Roosvelta (Konigstrasse), a ul. Okólną-Wawelską (Plottkerstrasse) numery od 35 do 55. Po stronie marketu Netto pomiędzy ul. Roosvelta (Konigstrasse) a Podchorążych (Kasernen) numeracja parzysta od 56 do 118.

[BOGDAN]

robert ma rację.

Po parzystej stronie ulicy Bydgoskiej - na i nteresującym nas odcinku - zachowały się na dzień dzisiejszy domy o numerach:
- 68 - Klub "Seniora",
- 70 - parterowy budynek z ogródkiem od ulicy,
- 72 - koło niego jest (lub był) parking
teraz nasepuje puste miejsce - wjazd na stadion żużlowy,
- 82 - dom 3-piętrowy,
- 84 - piętrowy dom z ogrodem i charakterystyczną, chyba drewnianą werandą.
z powyższego wynika, iż numeru 80 nie ma.
Dąb jest i ma się nieźle. Piekarnię pamiętam.

Pozdrawiam

[Marek]

Chciałbym odnieść się do kilku kwestii poruszanych w tym dziale. Otóż odnośnie budynku dyrekcji koleji to chyba BOGDAN też się myli co do jego położenia. Moim zdaniem nie mógły on być przy obecnej ulicy Zakopiańskiej ponieważ na załączonej widokówce z tej perespektywy nie byłby widoczny.


Uważam, że budynek dyrekcji stał w pobliżu parkingu na przeciw dworca PKP, tak wynikałoby z fotografi i z załączonego fragmentu planu miasta. Budynek wskazany strzałką.


Druga sprawa to kwestia resteuracji Concordia. Dyskutantom w tym temacie chciałbym też zaprezentować fragment planu miasta z 1938 roku z którego wynika, że w miajscu o którym rozmawiacie brany pod uwagę jest tylko budynek dawnej Rokady. Tym bardziej, że plan jest z 1938r. może na bazie wyrysowań z kilku lat wstecz to i tak jeżeli resteuracja ta była wymieniona w książkach adresowych w 1928 i 1938 roku to na tym planie budynek ten powinien się znajdować. Wynika z tego, że albo sporny budynek to budynek byłej Rokady albo faktycznie nie jest to widokówka przedstawiająca resteurację w Pile.


Ostatnią kwestią jest potwierdzenie, że faktycznie w rejonie dzisiejszej al. Powst. Wielkopolskich znajdowało się lotnisko pierwsze w Pile i ostatnie z którego jeszcze w lutym 1945 roku startowały i lądowały niemieckie samoloty które zaopatrywały twierdzę w sprzęt uzbrojenia i wywoziły rannych. Poniżej przedstawiam schematyczne położenie tego lotniska. Nie wiem, czy obiekty przedstawione na fotografiach we wcześniejszych postach faktycznie znajdowały się w rejonie tego lotniska. Chciałbym aby BOGDAN określił, czy jego wypowiedź opiera się na domysłach, czy posiada jakieś materiały które potwiedzają te fakty. Z opisu który zamieściłeś oczywiście wnioskuję, że masz takie materiały lecz, czy stuprocentowo potwierdzają one akurat, że budynki na fotografiach faktycznie znajdowały się na terenie lotniska przy Krojanker Strasse a nie na przykład przy szkole pilotów.

[BOGDAN]

Zdjęcie nr 1 - nie chodzi tutaj o budynek dyrekcji kolei, ale o budynek dyrekcji Królewskich Warsztatów Naprawy Wagonów.

Kwestia lotniska - należy pamiętać, iż o lotnisku przy al. WP, mozna mówić od lat 50-tych.
W latach 1913 - 1919 i 1934 - 1945 były tam zakłady lotnicze. Zdjęcie przedstawiające szereg oficerów (generałów) z okresu przed lub I wojny swiatowej z wizyty lub być może z otwarcia tego obiektu.

Swoje wypowiedzi opieram głównie na opracowaniach niemieckich. Część z nich została wydana przed 1945 rokiem. Trudno zatem domniemywać, iż ich autorzy nie wiedzieli co piszą. Jest okazja do spotkania i wymiany poglądów - Patrz - FORUM - ADMINISTRACJA - Spotkanie integracyjne.

Spis (nie wszystko oczywiście) można znaleźć - FORUM - Historia Schneidemuehl - Literatura na temat Piły

Pozdrawiam

[robert]

"Marku" - budynek o który zapytał się "Jarek63 " rzeczywiście stał do roku 1945 przy dzisiejszej ulicy Zakopińskiej, w miejscu opisanym przez "BOGDANA ". To nie podlega dyskusji. Perpektywy na zdjęciach są bardzo często mylące. Proponuję Ci przeprowadzić kwerendę w rocznikach czasopisma "Deutsch Kroner und Schneidemuhler Heimatbrief". Dostępne są w naszej powiatowej bibliotece publicznej. Ogrom wiedzy o naszym mieście z dawnych czasów. W jednym z numerów / niestety nie zanotowałem danych / znajduje się ciekawe zdjęcie lotnicze pilskiego dworca z lat ostatniej wojny światowej. I widoczny na nim jest ów budynek z jego dokładnym usytuowaniem, o którym wspomina "BOGDAN". Właścicielem budynku zawsze była kolej. Powyższą widokówkę z około 1905 r wydał Leopold Warschauer, kupiec prowadzący m.in sklep z odzieżą przy ulicy Zeughausstrase 17 w Pile.

Jeżeli chodzi o "Schneidemuhl - Restaurant und Concordia - Säle" to znajdowała się ona w Pile, w miejscu o którym pisałem kilka postów wyżej. Również o niej / restauracji / znajdują się wspomnienia dawnych pilan na łamach w/w czasopisma. W latach 30-tych lokal ten stał się jednym z wielu obiektów, który czasy swej świetności miał poza sobą. Usytuowanie jego i numeracja może być dla Ciebie i innych dyskusyjna. Niedowiarków odsyłam do naszego Muzeum Okręgowego. Jednostka ta posiada bardzo ciekawy plan / fragmenty szerszej całości / tej części ulicy Bydgoskiej z dokładnym usytuowaniem budynków i ich numeracji w bardzo dużej skali.
Pozdrawiam

[geli]

Kolejne zdjęcie - nie wiem, gdzie znajdowała się kamienica w lewym dolnym rogu pocztówki.

Ta kamienica stała na rogu obec. ul. Buczka i Okrzei, ocalała strona jest od Okrzei.

[Jarek63]

To niej jest róg Buczka i Okrzei. Napis na kartce to: Bromberger Chaussee 15.

[BOGDAN]

To niej jest róg Buczka i Okrzei. Napis na kartce to: Bromberger Chaussee 15.

To nie jest Bromberger Chaussee 15 , ponieważ:

1. Nazwę tą nosił odcinek Bromberger Strasse od torów kolejowych, a tam takich kamienic nigdy nie było.
2. Gdyby przyjąć, iż może chodzi o Bromberger Strasse, to nr 15 nie był samodzielnym bydynkiem. Począwszy od dzisiejszej ul. Witosa, narożnik zajmował nr 11, następnie był nr 13, 15 i 19 (kamienica 2-piętrowa). Nr 21 to dzisiejsza Biblioteka Pedagogiczna.

Pozdrawiam

[Jarek63]

Proszę o udzielenie informacji, gdzie znajduje się, znajdował się ten budynek. Mnie kojarzy się to z ul. Walki Młodych. Dodatkowo podaję treść napisów na budynku: Gastwirthschaft Berthald Herzog

[Jarek63]

Nie przekonał mnie Bogdan.
W załączeniu dwa skany tego samego budynku.
Czy Pilanin wydawca tych pocztówek Chr. Wieck nie wiedział co umieszcza na swoich pocztówkach, nie sądzę. A jeśli nawet, to dlaczego?

[BOGDAN]

Proszę o udzielenie informacji, gdzie znajduje się, znajdował się ten budynek. Mnie kojarzy się to z ul. Walki Młodych. Dodatkowo podaję treść napisów na budynku: Gastwirthschaft Berthald Herzog

Ten budynek stał przy Bromberger Str. nr 93 - na wprost Kasernestr. (ul. Podchorążych) i należał do:
1. Herzog Berthold - kupiec
2. Herzog Bernhard
3. Herzog Paula.
- dane z roku 1938

Nie przekonał mnie Bogdan.
W załączeniu dwa skany tego samego budynku.
Czy Pilanin wydawca tych pocztówek Chr. Wieck nie wiedział co umieszcza na swoich pocztówkach, nie sądzę. A jeśli nawet, to dlaczego?


Patrząc na plan sytuacyjny (zaznaczone budynki) tej części Schneidemühl i na zdjęcie, zakladając iż nie ma pomyłki w nazewnictwie ulicy - Bromberger Chaussee (zamiennie stosowana nazwa do Bromberger Str. ) nie może to być nr 15 z tej prostej przyczyny, gdyż dom o tym numerze nie był kamienicą narożną. Najbliży narożnik, który mogłby pasować to róg Bromberger Str. i Koenigstr. (stoi tam restauracja "Browar" - dawniejsza "Cechowa"). Jednakże jest to nr 35. Potem byłby dopiero narożnik Jeagerstr. - nr 89 lub 91.

Pozdrawiam

[Jarek63]

I nadal mamy problem, bo jak nie Bromberger Chaussee 15, to gdzie stał ten budynek.
Udało mi się ocztytać napisy, może ono pomogą w lokalizacji tego budynku. Nad wejściem Emil Schultz. Kartka wysłana w 1916 r.

[BOGDAN]

Dzięki nazwisku udało mi się ostatecznie ustalić, iż chodzi o dom przy Bromberger Str. 69 (róg Ploettkerstr. - ten szpiczasty). Jego właścicielem był August Bleich z zawodu murarz (być może mistrz murarski).
Emil Schultz był to mistrz rzeźnictwa.

A tak nawiasem mówiąc - a raczej pisząc - bardzo lubię zagadki tego typu.

Pozdrawiam

[RR]

Oto kolejna zagadka:

pocztówka z 1910 r. przedstawia panoramę miasta. Pytanie - skąd taki widok, czy przypadkiem nie wydrukowano widokówki w lustrzanym odbiciu? Jaki budynek znajduje się na pierwszym planie z prawej strony kartki?



Pozdrawiam,
Rafał

[robert]

"RR" - oto rozwiązanie powyższej zagadki:

Z prawej strony ukazany jest fragment dawnego Królewskiego Gimnazjum przy ulicy Friedrichstrasse / dzisiejszej ulicy Boh.Stalingradu /. Na przedłużeniu tej budowli w kierunku lewym w zadrzewionym terenie znajduje się gdzieś niewidoczna sala gimnastyczna. Wielu pilan ją jeszcze pamięta. Pamiętam, iż w latach 60-tych bywałem tam na kilku tzw. "ubawach". A i w pingponga się też grywało. Dawne czasy. Likwidacji uległa jeżeli dobrze pamiętam w latach 70-tych. Stała za blisko dzisiejszej Al. Wojska Polskiego. Obok niej stało i rośnie do dnia dzisiejszego piękne i dorodne drzewo będące pomnikiem przyrody. Patrząc od strony lewej można zidentyfikować znane kościoły pilskie: św.Stanisława Kostki - pod obecnym wezwaniem , świętych Janów - obecny hotel "Rodło" i ówczesny kościół miejski / ewangelicki /. W dużym uproszczeniu można stwierdzić, że fotka powstała z okolic dzisiejszej ulicy Dzieci Polskich. Stał tam do roku 1945 budynek / a raczej zwarta zabudowa / trzypiętrowy i czwarte piętro będące zadaszeniem.
W odniesieniu do kilku fotek znajdujących się powyżej sprawa jest nieco dyskusyjna. Przede wszystkim trzeba mieć na uwadze fakt, że na przestrzeni kilkudziesięciu lat granice Bromberger Strasse i Bromberger Chaussee były płynne. Majac do dyspozycji np. książki adresowe można by to prześledzić w miarę dokładnie.
Temat jest trochę przydługi aby go w kilku słowach wyjaśnić.
Pozdrawiam

[RR]

Dzięki Robert. Co prawda patrzę na plan Piły i nijak nie mogę zrozumieć, jak to możliwe że kościół luterański jest po lewej stronie względem św. Janów, a ewangelicki na rynku po prawej, ale czasem perspektywa płata figle.

Cóż to w takim razie za kępy drzew na pierwszym planie? Czy mozliwe ze widać np. Friedrichsgarten?

Czy ktoś z Was ma może jakieś zdjęcia owego Gimnazjum na Friedrich Str.?

Pozdr.
R

[SA108]

Gimnazjum:


Sala gimnastyczna:

Pozdrawiam i życzę Wesołych Świąt :)

[robert]

"RR" - Friedrichsgarten nie jest widoczny. Był usytuowany po drugiej stronie ulicy. Twoja uwaga na temat perspektywy jest bardzo trafna. To jest bardzo ważny element w rozwiazywaniu tego typu "zagadek".
Pozdrawiam

[SA108]

Nie udało się nam jeszcze zidentyfikować 4 zdjęć z galerii ruin Piły:
http://www.dawna.pila.pl/galeria-ruiny.html
Liczymy na Waszą pomoc.

[Marek]

Chcę wrócić jeszcze do tematu gimnazjum sprzed kilku postów wstecz. Otóż widokówka którą zamieścił RR jest właściwą perespektywą miasta, wystarczy wziąć plan miasta i wszystko się zgadza. Tylko miejsce skąd ujęcie było robione jest inne niż przedstawił to Robert. Mianowicie widok taki można było uzyskać ze wzgórza w okolicach dzisiejszej ulicy Matwiejewa. Na pierwszym planie bez wpatrywania widać park miejski który już 1910 roku istniał. Więc nie może to być ujęcie z wysokich budynków z okolicy dzisiejszej ulicy Dzieci Polskich. Przy dzisiejszej ulicy Dzieci Polskich stał właśnie budynek o którym Robert pisze, że to gimnazjum. Więc logicznym jest, że z tej ulicy nie mogło być to ujęcie. Fotkę lotniczą tego budynku zamieszczam poniżej dla lepszego zrozumienia. Jeżeli Robert pisze, że gimnazjum znajdowało się przy dzisiejszej ulicy Bochaterów Stalingradu to na tym ujęciu nie może być widoczne. Fotki zamieszczone przez SA108 w istocie przedstawiają budynek gimnazjum ale hala sportowa przedstawiona na trzeciej fotografii nie mogła należeć do tego gimnazjum ponieważ samo gimnazjum znajdowało się według Roberta przy obecnej ul. Boch. Stalingradu. A to duża odległość. Chyba, że zajmowało ono faktycznie tak dużą parcelę. Z kolei budynek gimnazjum na fotografiach SA108 też nie mógł być budynkiem z pierwszego planu widokówki RR pomimo podobieństwa fasady, szczegóły takie jak chociażby dach wykluczają to. Dodatkowo dawna ulica Dzieci polskich nie była tak szeroka i nie było przy niej takich budynków które widnieją na dalszym planie drugiej widokówki. Z usytuowaniem budynku samego gimnazjum przyznam od dłuższego czasu sam mam problem. Nie posiadam ujęć które stuprocentowo przekonałyby mnie o miejscu gdzie właściwie on stał.
Poniżej zamieszczam fragment miasta na fotografii z 1914 roku. Numerem 1 oznaczony jest budynek o którym mowa wyżej. Numerem 2 oznaczyłem budynek ,, z wieżyczką" który widać na drugim planie fotografii zamieszczonej poniżej. Numerem 3 oznaczyłem prawdopodobnie dach gimnazjum. Ale jak napisałem wcześniej - nie jestem do końca pewny. Numerem 4 zaś oznaczyłem prawdopodobnie dach hali sportowej o której pisał Robert. Wynikałoby z tego, że budynek ,, z wieżyczką stał naprzeciw dawnego sądu, natomiast gimnazjum było następnym budynkiem w kierunku parku. Pierwsze zdjęcie gimnazjum które zamieścił Sa108 pochodzi z około 1918 roku natomiast drugie z ok. 1929 roku. Fragment który ja zamieszczam jak już napisałem pochodzi z 1914 roku więc być może gimnazjum jeszcze wtedy nie było. Wszystko co napisałem jest przypuszczeniami i głosem w dyskusji więc proszę oszczędzić mi krytyki jeżeli się mylę. Pozdrawiam.