Stosunki polsko-ukraińskie

[adam]

Hm.... A czy już ustaliłeś dlaczego - o co pytałem chyba już przed kilkoma tygodniami - przytoczyłeś treść nieaktualnego hymnu Ukrainy?

Oficjalnie słów hymnu z częścią z pretesjonalnym tekstem wobec swoich sąsiadów się nie używa, ale w kraju gdzie wspiera się nazistowskie oddziały i z nazistów robi bohaterów dużo może sie jeszcze wydarzyć. Kto jak kto ale tropiciele faszystów powinni o tym wiedzieć.

[adam]

Zapewniam że ukraińcom zupełnie z czymś innym. Nawet nie chcemy ich spytać z czym . Bo dla nas UPA to upa.

pozdrawiam

Tak , a ja zapewniam, że wielu Rusnakom UPA kojarzy się z prześladowaniem, niemożliwością powrotu do domu z robót przymusowych w Rzeszy, gdyż bandy UPA grasowały po ich terenach, nie pozwalając żyć spokojnie.
UPA mordowało całe ukraińskie rodziny, które zgadzały się na wyjazd do Związku Sowieckiego , a na tamtym terenie ofiarą padali nawet ci Ukraińcy, którzy szli do kołchozu do pracy.

[ziolek]

Hm.... A czy już ustaliłeś dlaczego - o co pytałem chyba już przed kilkoma tygodniami - przytoczyłeś treść nieaktualnego hymnu Ukrainy?

Oficjalnie słów hymnu z częścią z pretesjonalnym tekstem wobec swoich sąsiadów się nie używa, ale w kraju gdzie wspiera się nazistowskie oddziały i z nazistów robi bohaterów dużo może sie jeszcze wydarzyć. Kto jak kto ale tropiciele faszystów powinni o tym wiedzieć.

Kamizelkę kuloodporną przed wyjściem z domu zakładasz? Jest tylu ludzi posiadających broń palną. Każdy z nich przecież może zechcieć do Ciebie strzelić.

I proszę dowiedz się co oznacza słowo "pretensjonalny".

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 1225011751

Nadal masz zmaiar powoływać się na informacje z portalu kresy.pl ?

[adam]

Kamizelkę kuloodporną przed wyjściem z domu zakładasz? Jest tylu ludzi posiadających broń palną. Każdy z nich przecież może zechcieć do Ciebie strzelić.

Czyżby puszczały nerwy Ziołek ?

Nadal masz zmaiar powoływać się na informacje z portalu kresy.pl ?

Dlaczego nie ?

[adam]

Ziołek jutro ważny dzień, Wszystkich Świętych, ale też rocznica walk o Lwów z Ukraińcami.
Pewnie Cię tą rocznicą nie zaskoczyłem, polemizując z Tobą odnoszę wrażenie, że z historią jesteś za pan brat.
Światła Pamięci dla Orląt Lwowskich
1 listopada, w rocznicę wybuchu polskiego powstania we Lwowie zapalmy znicze - najlepiej wraz z dziećmi i młodzieżą - i pomódlmy się tych, którzy oddali swe młode życie za naszą wolność.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/swiatla- ... ich/yc837p

[ziolek]

Zaniżania poziomu forum ciąg dalszy.

[adam]

ziołek co myślisz, czy np. przytaczanie słów Adama Balcera z Kolegium Europy Wschodniej, że
Ten mit narodowy związany z Banderą jest im potrzebny, ponieważ oni na tym budują swoją tożsamość. Z tego powodu mogą wyniknąć w przyszłości jakieś konflikty. My, jako Polacy, powinniśmy dążyć raczej do refleksji i w ten sposób odnosić się do stosunków polsko–ukraińskich, a nie jednoznacznie potępiać, jak robi to partia Jarosława Kaczyńskiego.
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-oneci ... ian/31vfh2
podniesie poziom tego forum?

[adam]

Kamizelkę kuloodporną przed wyjściem z domu zakładasz? Jest tylu ludzi posiadających broń palną. Każdy z nich przecież może zechcieć do Ciebie strzelić
Nadal masz zmaiar powoływać się na informacje z portalu kresy.pl ?

Chcesz mnie zastraszyć ?

[adam]

Kamizelkę kuloodporną przed wyjściem z domu zakładasz? Jest tylu ludzi posiadających broń palną. Każdy z nich przecież może zechcieć do Ciebie strzelić.

Mnie to tam pewnie nie grozi, ale osobom publicznym zajmującymi się ludobójstwem na Kresach Wschodnich jak najbardziej. Ciekawy artykuł na ten temat, nie ma w nim podanej informacji, że ks. Tadeusz Isakowicz Zaleski, często podczas swoich wystapień otrzymuje policyjną ochronę.

Polscy patrioci dostają pogróżki. Policja bezsilna
http://www.prawy.pl/z-kraju/11196-patri ... a-bezsilna

[ziolek]

Polscy sympatycy moskali stosują podobne metody.

[adam]

Kogo masz na myśli i masz jakieś przykłady na powyższą tezę?

[adam]

Jeszcze jedno ziołek, zadziwia mnie Twoja interpretacja w tym temacie, wytłumacz mi dlaczego jeśli ktoś nie widzi w Ukraińcach sprzymierzeńców musi być zaraz zwolennikiem Rosjan.
Jak do tej pory nie udało mi się ustalić aby Litwini, Rosjanie czy Ukraińcy byli mam w jakiekolwiek kwestii przyjażni. Jeśli chodzi o historię to Rosjanie na plus mają to, że nie wypierają się zbrodni w Katyniu i nie mają do nas pretensji terytorialnych, w przeciwieństwie do Ukraińców patrz Wołyń itd, mają natomiast w historii najnowszej katastrofę nad Smoleńskiem. W jakim celu robić między nimi różnicę?

[ziolek]

Kamizelkę kuloodporną przed wyjściem z domu zakładasz? Jest tylu ludzi posiadających broń palną. Każdy z nich przecież może zechcieć do Ciebie strzelić.

Czyżby puszczały nerwy Ziołek ?

Nie licz, że po takiej złośliwości będę miał ochotę z tobą rozmwiać. Od dawna jest dla mnie nierozumiałym dlaczego ten wątek i twoje złośliwe wypowiedzi są tutaj tolerowane.

Bądź tak uprzejmy nie komentować tego.

[adam]

Do Zmiany już się zapisałeś? Radio Sputik też słuchasz?

Myślisz, że ten pan też się zapisał do Zmiany i słucha radio Sputnik?
Antoni Macierewicz o Ukrainie: My im pomagamy za friko, a oni na nas plują!
https://www.youtube.com/watch?v=rvI4DBUiHKE

[ziolek]

Myślę, że on wie lepiej ode mnie i jego o to zapytaj.

[adam]

Nie zauważyłem gorzkiej pigułki. Zauważyłem wymigiwanie się od zadanych pytań i ucieczkę w inne kwestie. Tak nie wygląda dyskusja. Przypomina mi to propagandę, w tym przypadku propagandę budowania niechęci do grupy ludzi, do Ukraińców.

To jakaś misja, hobby? A może jakieś przykre życiowe doświadczenia życiowe do tego skłaniają? A może jakaś forma internetowego trolingu, ostatnio szczególnie praktykowanego przez sympatyków Moskwy? A może są jeszcze inne powody by psuć to forum swoim monologiem i zarażać ludzi uprzedzeniami?

Odpowiedź szczerze, nie musisz tym razem spieszyć się z odpowiedzią. A przede wszystkim tym razem przemyśl zadane pytania. Może w końcu będę mógł zrozumieć Twoje motywy, acz niekoniecznie się z nimi zgodzić, a może nawet będę musiał je skrytykować. Ale chcę wiedzieć co skłania Cie do takiego publicznego szkalowania innych. Mogę chociaż teraz liczyć na odpowiedź?

Mówienie prawdy i przeciwstawianie się kłamstwu nie ma nic wspólnego ze szkalowaniem innych.

Fałszowanie historii ludobójstwa OUN i UPA

https://pl.wikipedia.org/wiki/Fa%C5%82s ... _OUN_i_UPA

[ziolek]

Żeby o poważnych rzeczach mówić to należy zachować przy tym powagę i poziom rozmowy. A nie manipulować informacją zamieszczając słowa nieaktualnego hymnu, czy obrażać rozmówców np. pisząc, że ich poglądy są dziecinne. Znaczenie słowa "przepraszam" zapewne też ci jest bardzo obce.

A o tym pewnie nie wspomnisz:

http://www.fronda.pl/a/piekne-zyczenia- ... 60175.html

Fakt zapewne niewygodny dla twojego schematu Ukraina=kraj banderowców. O tym już pisać ci się nie chce.

Ciekawe czy o tym w twoich źródłach informacji - dla których tak jesteś bezkretyczny - też piszą?

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-oneci ... scy/vhk3wr

[adam]

Na temat hymnu już się wypowiedziałem, powtarzać się już nie będę. Nie mam też za co Ciebie przepraszać.

A o tym pewnie nie wspomnisz:

http://www.fronda.pl/a/piekne-zyczenia- ... 60175.html

No i co to zmieniało w stosunkach ukraińsko - polskich?

Ciekawe czy o tym w twoich źródłach informacji - dla których tak jesteś bezkretyczny - też piszą?

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-oneci ... scy/vhk3wr

Przecież wszyscy wiedzą kto za tym stoi i dlaczego. Marcin Rey to bardzo znana postać , szczególnie z poszukiwania ruskich agentów :D

[adam]

Ciekawe czy o tym w twoich źródłach informacji - dla których tak jesteś bezkretyczny - też piszą?

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-oneci ... scy/vhk3wr

Piszą i to nawet sporo.
Do dziś przy każdej możliwej okazji przypominana jest bezmyślna i żenująca w swej istocie akcja „ulotkowa”, w której niezidentyfikowani sprawcy oskarżali go o pedofilię.

Efekt Reya czyli o hipokryzji Salonu B

http://www.kresy.pl/publicystyka,analiz ... i-salonu-b

[ziolek]

Moje pytanie brzmi:
czy takie zachowania wobec Marcina Reya są dobre?

[ziolek]

Na temat hymnu już się wypowiedziałem, powtarzać się już nie będę. Nie mam też za co Ciebie przepraszać.

A o tym pewnie nie wspomnisz:

http://www.fronda.pl/a/piekne-zyczenia- ... 60175.html

No i co to zmieniało w stosunkach ukraińsko - polskich?

Tym mocniej mnie utwierdzasz, że nasze rozmowy nie mają sensu. Czy to ze wględu na merytorykę czy to ze względu na kulturę rozmowy. Kiedyś Ciebie za błędnę zrozumienie Twoich przeprosiłem i mimo tego i tak mnie za to obraziłeś. Więc jaki sens byśmy ze sobą w tym temacie rozmawiali, jeśli ktoś odrzuca znaczenie pewnych słów czy gestów? Takim gestem jest też np. odśpiewanie polskiego hymnu przez ukraińskich dyplomatów. Również uznałeś, że pozytywne gesty są bez znaczenia i czas wrócić do negatywnej retoryki.

Co miało być powiedziane to odnoszę wrażenie, że już wypowiedzane zostało. Doszukiwanie się tylko tzw. pustej do połowy szklanki, manipulacja (np. przytaczanie nieaktualnego hymnu), pomijanie wydarzeń pozytywnych mnie nie interesuje. I rozmowa nasza staję się rozmową pozbawioną sensu.

[ziolek]

"Ukraińcy nie chcą mieć bohaterów zbrodniarzy"

http://www.radiownet.pl/szukaj?tag=UNA+ ... brodniarzy

"Wiele redakcji było informowanych o przedsięwzięciu. Żadna nie była zainteresowana. Gorzej jedna ze zbliżonych do narodowców odpowiedziała krótko, że nie opublikuje, bo burzy to jej koncepcję wizji narodowców z Ukrainy."

[adam]

Szkoda, że obok tych faszystów i nazistów z Ukrainy co przyjechali, nie dołączyli neonaziści z Niemiec. Ziołek Ty się dziwisz, że nasi narodowcy nie chcą mieć z nimi nic wspólnego?

[adam]

Takim gestem jest też np. odśpiewanie polskiego hymnu przez ukraińskich dyplomatów. Również uznałeś, że pozytywne gesty są bez znaczenia i czas wrócić do negatywnej retoryki.

Za bardziej pozytywną rzecz uznałbym gdyby p. Deszczyca zareagował na występek swoich studentów z banderowską flagą w Przemyślu, lub gdyby zareagował na odwiedziny jego konsula nazisty na policji w tej sprawie.
ziołek jeśli chcesz wskazać mi jakieś pozytywne gesty, to proszę znajdż mi informację, o tym że Dom Poski we Lwowie, który ma zacząć być budowany powstanie z ukraińskich funduszy, oraz jaki jest status działki na której on powstanie, gdyż Dom Ukraiński w Przemyślu dostali Ukraińcy na koszt polskich podatników.

[adam]

Moje pytanie brzmi:
czy takie zachowania wobec Marcina Reya są dobre?

Odpowiem pytaniem czy to co robi Marcin Rey jest dobre?

"Ukraińcy nie chcą mieć bohaterów zbrodniarzy"

http://www.radiownet.pl/szukaj?tag=UNA+ ... brodniarzy

"Wiele redakcji było informowanych o przedsięwzięciu. Żadna nie była zainteresowana. Gorzej jedna ze zbliżonych do narodowców odpowiedziała krótko, że nie opublikuje, bo burzy to jej koncepcję wizji narodowców z Ukrainy."

Służę uprzejmnie
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spolecze ... brodniarzy