Stosunki polsko-ukraińskie

Dyskusje niezwiązane z profilem tematycznym forum.
adam
PRZYJACIEL
Posty: 1379
Rejestracja: 22 wrz 2006, 18:58
Lokalizacja: Niemcy

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: adam »

adam pisze:Dlaczego ten dziennikarz, ekspert od stosunków polsko ukraińskich nie wspomniał o wszystkich komisjach na różnych szczeblach, jakie do tej pory powstały i prace ich zawsze zrywała strona ukraińska?
Jeszcze taka dygresja, to banderowskie, neonazistowskie bojówki doprowadziły do wojny pomiędzy Ukraińcami na wschodzie Ukrainy, a nie wojna jaka się teraz między nimi toczy do powstania sił banderowskich.
Polski historyk: Polska delegacja usłyszała od Ukraińców żądania terytorialne

Prof. Rezmer przypomniał również sytuację z 2003 roku, gdy na zaproszenie przewodniczącego ukraińskiego parlamentu do Kijowa pojechała delegacja polskich historyków. „W początkowej fazie rozmowy były merytoryczne, całkiem dobrze rokujące. Już wtedy była szansa na załatwienie (a było to 12 lat temu) tych newralgicznych problemów. Niestety, ta szansa została zaprzepaszczona, ponieważ do ukraińskiej delegacji dołączono polityków, członków Wierchownej Rady. Zamiast rozmawiać merytorycznie o tragicznych problemach wspólnej historii, stwierdzili oni wprost: „Wy Polacy najpierw rozliczcie się z nami z Zakierzonia, obszaru, który tymczasowo jest pod waszą administracją”. I to mówili parlamentarzyści ukraińscy. Jak w takiej sytuacji można było dalej rozmawiać. Trzeba było wracać” – wspomina prof. Rezmer.

http://www.kresy.pl/wydarzenia,spolecze ... ytorialne-

Profesor Rezmer znowu stanął na czele grupy historów IPNu, którzy mają zająć się stosunkami polsko ukraińskimi w latach 1939-1947. Jeszcze zanim rozpoczeli pracę wyrazili obawę o sens tego przedsięwzięcia z powodu ustawy jaką ostatnio uchwalono na Ukrainie, mówiącą że osoby krytkujące poczynania bojowców z UPA będą pociągnięte do odpowiedzialności karnej. Usłyszeli oni, że nie muszą się niczego obawiać, że zostaną wyłączenie z konsekwencji tej ustawy, pytają jednak co z ukraińskimi historykami, kto z nich odważy się na merytoryczną pracę wobec wprowadzonej ustawy.
ziolek
PRZYJACIEL
Posty: 2009
Rejestracja: 14 maja 2006, 17:32
Lokalizacja: Piła
Podziękowano: 2 razy
Kontakt:

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: ziolek »

http://www.polradio.pl/5/38/Artykul/229394

Można, a nawet trzeba się spotykać nawet tak wysokim urzędnikom, jak prezydent Polski i prezydent Ukrainy.
adam
PRZYJACIEL
Posty: 1379
Rejestracja: 22 wrz 2006, 18:58
Lokalizacja: Niemcy

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: adam »

Jestem ciekawy stanowiska naszego prezydenta na tym spotkaniu.

Natomiast w przyszłym roku ukaże się ciekawa książka.
" Zbiór prac naukowych na temat udziału OUN-UPA w Holokauście "
Książka przyda się wszystkim zaangażowanym w dyskusję na temat historii Kresów Wschodnich i aktualnych wydarzeń na Ukrainie.
http://isakowicz.pl/zbior-prac-naukowyc ... lokauscie/
adam
PRZYJACIEL
Posty: 1379
Rejestracja: 22 wrz 2006, 18:58
Lokalizacja: Niemcy

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: adam »

Po 1 stycznia 2016 r. Polacy mogą zacząć odzyskiwać kamienice we Lwowie!
http://kresy24.pl/75250/po-1-stycznia-2 ... we-lwowie/

Pewnie ta informacja ucieszy Marcina Reya o którym wspominał ziołek. Choć ja jestem ciekawy jak to wszystko zostanie rozwiązane, bo co do Ukraińców należało we Lwowie, jeśli tylko okażę się, że dawni właściciele lub ich potomkowie odzyskają swoją ojcowiznę to dopiero w to uwierzę.
adam
PRZYJACIEL
Posty: 1379
Rejestracja: 22 wrz 2006, 18:58
Lokalizacja: Niemcy

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: adam »

Na efekty pobytu Prezydenta Rzeczypospolitej Andrzeja Dudy w Kijowie należy oczywiście poczekać. Natomiast już teraz można z całą pewnością stwierdzić, że oddał on hołd ofiarom sowieckim, oddał on hołd ofiarom Wielkiego Głodu na Ukrainie, oddał on hołd Niebiańskiej Sotni, nie oddał on hołdu ofiarom banderyzmu. Czyli nic się nie zmieniło, ofiary ofiarom nadal nierówne.
adam
PRZYJACIEL
Posty: 1379
Rejestracja: 22 wrz 2006, 18:58
Lokalizacja: Niemcy

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: adam »

Krzysztof Ju pisze:
Przy okazji, chciałbym zapytać czy istnieje jakiś warty obejrzenia film fabularny o stosunkach polsko-ukraińskich podczas drugiej wojny światowej?
Wiadomo już, że „Wołyń” będzie miał premierę 7 października 2016 roku.

http://wpolityce.pl/kultura/275807-znam ... -2016-roku
adam
PRZYJACIEL
Posty: 1379
Rejestracja: 22 wrz 2006, 18:58
Lokalizacja: Niemcy

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: adam »

ziolek pisze:"Ukraińcy nie chcą mieć bohaterów zbrodniarzy"

http://www.radiownet.pl/szukaj?tag=UNA+ ... brodniarzy

"Wiele redakcji było informowanych o przedsięwzięciu. Żadna nie była zainteresowana. Gorzej jedna ze zbliżonych do narodowców odpowiedziała krótko, że nie opublikuje, bo burzy to jej koncepcję wizji narodowców z Ukrainy."

Wróciłem do Twojego wpisu Ziołek z powodu opuszczenia Dymytro Jarosza neobanderowskiego Prawego Sektora i jego deklaracji założenia nowej organizacji.
Natomiast jedna z osób , która wtedy odwiedziła Warszawę była przedstawicielem nazistowskiej UNA UNSO i doradcą Dmytro Jarosza. Ciekawi mnie czy odejście Jarosza ma coś wspólnego z tą wizytą w Warszawie. Swoją drogą Ziołekczy nadal masz żal do Polaków, że nie chcieli mieć nic wspólnego z ukraińską delegacją nazistów i faszystów?
adam
PRZYJACIEL
Posty: 1379
Rejestracja: 22 wrz 2006, 18:58
Lokalizacja: Niemcy

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: adam »

Mychajło Karkoć, dowódca kompanii Ukraińskiego Legionu Samoobrony, jednostki ochotniczej SS, może zostać osądzony w Polsce. W przypadku potwierdzenia jego tożsamości, Polska wystąpi do władz USA o jego ekstradycję.

"Polska zażąda ekstradycji ukraińskiego zbrodniarza - dowódcy jednostki SS pacyfikującej Powstanie Warszawskie"

http://www.kresy.pl/wydarzenia,spolecze ... rszawskie-


Warto dodać, że Mychajło Karkoć był podwładnym Petro Diaczenki kata Powstania Warszawskiego, który obecnie na Ukrainie uważany jest za bohatera Ukrainy.
adam
PRZYJACIEL
Posty: 1379
Rejestracja: 22 wrz 2006, 18:58
Lokalizacja: Niemcy

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: adam »

Przez Ukrainę znowu przetoczyły się pochody oddające cześć ukraińskiemu naziście Stefanowi Banderze a polscy i zachodni politycy milczą. Tak jak i milczą media, które tak chętnie zawsze zajmowały się tropieniem faszystów i nazistów. Niemieckie media może poza jedną gazetą znalazły skrajnych prawicowców w nowym rządzie polskim. W Niemczech określenie skrajnej prawicy równorzędne jest z nazizmem, dziwne tylko, że nie widzą prawdziwego nazizmu na Ukrainie.
Stefan Bandera
https://hvodinali.files.wordpress.com/2014/05/011.jpg
Awatar użytkownika
Sturmgewehr
Posty: 82
Rejestracja: 28 sty 2008, 19:31
Lokalizacja: Festung Schneidemühl
Kontakt:

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: Sturmgewehr »

Przepraszam, że się wtrącam, ale to forum historyczne. Prawidłowa nazwa to "narodowy socjalizm", które to określenie zamieniono na określenie derogatywne "nazizm"/"faszyzm" tuż po wojnie, by nie kojarzył się ludziom z socjalizmem stalinowskim (rozkaz Stalina). Jak widać, minęło ponad 70 lat od wojny a nomenklatura nadal funkcjonuje. To tak gwoli ścisłości:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Narodowy_socjalizm

http://en.metapedia.org/wiki/Nationalsocialism

Pozdrawiam
adam
PRZYJACIEL
Posty: 1379
Rejestracja: 22 wrz 2006, 18:58
Lokalizacja: Niemcy

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: adam »

Sturmgewehr masz oczywiście rację , tylko, że niektóre określenia tak bardzo utrwaliły się w obiegu publicznym, że najłatwiej dotrzeć nimi do świadomości zainteresowanych. Aby jednak być ścisłym w przekazie to należy też powiedzieć, że Ukraińcy wytworzyli coś takiego co określa się jako
Ukraiński nacjonalizm integralny, którego twórcą był Dmytro Doncow.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nacjonalizm_integralny
adam
PRZYJACIEL
Posty: 1379
Rejestracja: 22 wrz 2006, 18:58
Lokalizacja: Niemcy

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: adam »

Nie raz i nie dwa dochodziło już do ekscesów ze strony ukraińskiej, ich działaczy czy studentów na terenie Polski gloryfikujących ukraiński faszyzm i szowinizm i jak do tej pory nie spotkałem się z reakcją na zaistniałą sytuację ze strony organizacji u nas działających jak np. Stowarzyszenie „Nigdy Więcej” mających sobie za cele przeciwdziałanie szowinizmowi, neofaszyzmowi itp.
Pytam dlaczego?
ziolek
PRZYJACIEL
Posty: 2009
Rejestracja: 14 maja 2006, 17:32
Lokalizacja: Piła
Podziękowano: 2 razy
Kontakt:

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: ziolek »

adam
PRZYJACIEL
Posty: 1379
Rejestracja: 22 wrz 2006, 18:58
Lokalizacja: Niemcy

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: adam »

Ziołek z tych wszystkich wypowiedzi, które w tym programie można usłyszeć to najbardziej wartościowe należą do dr hab. Janusza Odziemkowskiego i Jarosława Sellina, natomiast to co powiedział ten ukraiński wojskowy to jakiś bełkot, tezy rzucane bez podparcia ich przykładami z historii, dodatkowo uwidacznia się u tego wojskowego od lat znana już Polakom sytauacja gdzie Ukraińcy na tezy Polaków zawsze odpowiadali, ale wy też to robiliście słychać to dokładnie gdy mówi on o tym, że na Ukrainie i w Polsce są skrajni nacjonaliści, typowo ukraińskie podejście, jeśli u nas to i u was , albo np. coś takiego: UPA mordowała , ale wasza AK też, i tak bez końca.
ziolek
PRZYJACIEL
Posty: 2009
Rejestracja: 14 maja 2006, 17:32
Lokalizacja: Piła
Podziękowano: 2 razy
Kontakt:

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: ziolek »

Bo każdy Polak to nieskazitelny charakter. :)
adam
PRZYJACIEL
Posty: 1379
Rejestracja: 22 wrz 2006, 18:58
Lokalizacja: Niemcy

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: adam »

Ziołek na czym polegają różnice między zachowaniem nacji a pojedyńczych jednostek już przerabialiśmy. Jasne, że trafiają się niegodne jednostki i wśród Polaków, jako przykład podam abp. Andrzeja Szeptyckiego.
ziolek
PRZYJACIEL
Posty: 2009
Rejestracja: 14 maja 2006, 17:32
Lokalizacja: Piła
Podziękowano: 2 razy
Kontakt:

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: ziolek »

Kiedyś pewna Ukrainka w rozmowie, ze mną usprawiedliwiała mordy polskich dzieci faktem, że wcześniej to Polacy uciskali Ukraińców. Ten obrzydliwy pogląd mnie oburzył i oczywiście pomyślałem, że chyba rozmawiam z kobietą będącą zwyrodnialcem. Ale chcąc być sprawiedliwym nie można też faktu uciskania Ukraińców przez Polaków przemilczać. Jeśli rozmowa dotyczy dawnych stosunków polsko-ukranińskich to o obu zjawiskach należy mówić. Chyba błędem w dyskusji jest próba usiłowania usprawiedliwiania czy to przez jedną czy to przez drugą stronę. A przede wszystkim za dużo w tych dyskusjach emocji.
adam
PRZYJACIEL
Posty: 1379
Rejestracja: 22 wrz 2006, 18:58
Lokalizacja: Niemcy

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: adam »

ziolek pisze: Ale chcąc być sprawiedliwym nie można też faktu uciskania Ukraińców przez Polaków przemilczać. Jeśli rozmowa dotyczy dawnych stosunków polsko-ukranińskich to o obu zjawiskach należy mówić.
Jakieś konkretne przykłady możesz podać?
adam
PRZYJACIEL
Posty: 1379
Rejestracja: 22 wrz 2006, 18:58
Lokalizacja: Niemcy

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: adam »

Tak niestety wygląda dialog z Ukraińcami, czy ukrainofilami, oni rzucają obelgi w stronę Polaków, gdy przychodzi im je uargumentować to się obrażają lub najzwyczajniej na świecie zrywają rozmowy, co miało już nieraz miejsce, prawda Ziołek?
adam
PRZYJACIEL
Posty: 1379
Rejestracja: 22 wrz 2006, 18:58
Lokalizacja: Niemcy

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: adam »

Ksiądz Jarosław Wąsowicz z Piły w czasie ostatniej Pielgrzymki Kibiców na Jasną Górę podczas homilii nawiązał do mordów dokonywanych przez ukraińskich nacjonalistów. Przybyli tam kibice odczytali postulaty do pani premier Szydło o uznanie przez władze naszego państwa ludobójstwa dokonanego przez OUN UPA na obywatelach II RP.

Węgrzy razem z polskimi kibicami
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/wegrzy-r ... ami/ttw6lg
ziolek
PRZYJACIEL
Posty: 2009
Rejestracja: 14 maja 2006, 17:32
Lokalizacja: Piła
Podziękowano: 2 razy
Kontakt:

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: ziolek »

adam pisze:Tak niestety wygląda dialog z Ukraińcami, czy ukrainofilami, oni rzucają obelgi w stronę Polaków, gdy przychodzi im je uargumentować to się obrażają lub najzwyczajniej na świecie zrywają rozmowy, co miało już nieraz miejsce, prawda Ziołek?
Nie wiem. Zapytaj ich. Może udzielił im się styl rozmowy od ukrainofobów.
ziolek
PRZYJACIEL
Posty: 2009
Rejestracja: 14 maja 2006, 17:32
Lokalizacja: Piła
Podziękowano: 2 razy
Kontakt:

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: ziolek »

adam
PRZYJACIEL
Posty: 1379
Rejestracja: 22 wrz 2006, 18:58
Lokalizacja: Niemcy

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: adam »

Ziołek na swojej drodze spotykam tylko osoby mówiące o zbrodniach UPA i ich zwolenników, nie znam ukrainofobów.
Jeśli chodzi o p. Natalię Panczenko to dała się ona poznać ze strony organizatorki wieców w Warszawie gdzie wykrzykiwano faszystowskie pozdrowienia zresztą w obecności polskich polityków, oraz z poglądów, że Polacy powinni oddać Gdańsk Niemcom.
ziolek
PRZYJACIEL
Posty: 2009
Rejestracja: 14 maja 2006, 17:32
Lokalizacja: Piła
Podziękowano: 2 razy
Kontakt:

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: ziolek »

To nieładne z jej strony.
adam
PRZYJACIEL
Posty: 1379
Rejestracja: 22 wrz 2006, 18:58
Lokalizacja: Niemcy

Re: Stosunki polsko-ukraińskie

Post autor: adam »

Trudno poważnie traktować Ukraińców, którzy opowiadają o napaści Rosji na Ukrainę i wojnie z Rosją w Donbasie, gdzie rząd kijowski działania na wschodzie nazywa akcją antyterorystyczną.
Krymu w ogóle nie bronili a mają pretensje do całego świata, że rozmawia z Rosją. Ukraińscy aktywiści w Polsce jak Panczenko i jej kolega Żenia to cynicy i kłamcy.
ODPOWIEDZ

Utwórz konto lub zaloguj się, aby dołączyć do dyskusji..

Musisz być zarejestrowanym użytkownikiem, aby móc opublikować odpowiedź.

Utwórz konto

Zarejestruj się, aby dołączyć do Nas!
Zarejestrowani użytkownicy, mają dużo więcej przywilejów, związanych z użytkowaniem forum.
Rejestracja i korzystanie z forum jest całkowicie bezpłatne.

Zarejestruj się

Zaloguj się