Podziemia kościoła ewangelickiego na Nowym Rynku

[drstein]

Ongiś na Nowym Rynku, obecnym placu Zwycięstwa stał kościół ewangelicki. Po wojnie został rozebrany, ale zostaly po nim podziemia. Czy ktoś z was miał okazję je spenetrować? Na placu udało mi się zlokalizować dwa włazy - jeden większy na wysokości baru "Niko", drugi mniejszy - przy alei JP II. Który z nich prowadzi do podziemi kościoła?

[Filip]

Nic o tym nie wiedziałem, bardzo interesuące - jeżeli istnieją w ogóle takie podziemia, ciekawe co tam jest?

[pavvlo]

Pisałem już na ten temat i zamieściłem kilka fotek w tym temacie > viewtopic.php?p=310#310

PS. Nie do końca jestem tylko przekonany czy są to podziemia kościoła. Osobiście myślę że ten schron został wybudowany w bardzo bliskim sąsiedztwie kościoła a nie pod nim. Taki sobie przykościelny schron OPL.
Aby mieć 100% pewność trzeba by zadać sobie zasadnicze pytanie: czy dokładnie w tym miejscu gdzie znajduje się ten schron stał kościół? Może jest ktoś w stanie precyzyjnie to określić? Czy na tym fotomontażu kościół jest usytuowany właściwie? >http://www.dawna.pila.pl/grafika/Szwedz ... ski-18.jpg

[BOGDAN]

Z dokładnym umiejscowieniem Stadtkirche będą pewne kłopoty, gdyż brakuje kilku punktów odniesienia. Jedne co jest pewne to droga - bruk, która rozdziela dzisiejszy pl. Zwycięstwa na dwie części.
Kościół znajdował się na środku ówczesnego Nowego Rynku. Układ ulic (ich szerokość) uległa zmianie.
Ja stoję na stanowisku, iż aktualny, a być może już były schron OPL, to podziemia kościelne. Za tym przemawia niezbity fakt - na środku Rynku stała tylko świątynia ewangelicka.

Pozdrawiam

[drstein]

Być może jest tak, jak twierdzi Bogdan. Podziemia musiałyby jednak być znacznie przebudowane. Może skucie kawałka ściany schronu wyjaśniłoby zagadkę. Obecny widok schronu zdecydowanie nie przypomina budowli z XIX wieku.

[Marek]

Moim zdaniem z umiejscowieniem byłego kościoła na Nowym Rynku nie ma problemu. Wydaje mi się, że stał on dokładnie między drzewami które znajdują się na obecnym Placu Zwycięstwa. Moim zdaniem są to te same drzewa które rosły przed wojną. Wystarczy porównać fotografie z tamtych lat. Głowy jednak nie dam.

[drstein]

Drzewa to dobry trop. Według moich porównań na placu stoi do dziś osiem kasztanowców z czasów, gdy stał tam koscioł. Pozostałe drzewa stojące i rosnące tam dzisiaj zostały zasadzone po wojnie.

[BOGDAN]

W swoim poprzednim poście stwierdziłem, iż z lokalizacją Stadtkirche mogą być kłopoty. Dla ścisłości podaję, że chodziło mi o dokładne umiejscowienie - prawie co do centymetra.
Mniej więcej - z dokładnością do około 1 metra - to nie ma problemu.
Kasztanowce, tak jak podaje mój przedmówca, to dobry i bardzo czytelny ślad.
Aktualnego stanu podziemi, zamienionych na schron OPL, nie znam. Podejrzewam, iż w okresie II wojny światowej mógł być on wzmocniony (przebudowany).
Najlepiej byłoby dokonać wizji lokalnej.

Pozdrawiam

[drstein]

Najlepiej byłoby dokonać wizji lokalnej.

Jestem za! :) Ciekaw jestem, kto dysponuje kluczami do schronu/podziemia.

[BOGDAN]

Kiedyś zajmowała się tym tzw. Obrona Cywilna. A dzisiaj??? Może Urząd Miasta???
Taka "wyprawa" byłaby napewno bardzo poznawcza. Może kiedyś komuś się uda, kto wie.

Pozdrawiam

[mar]

Ja również jestem za zwiedzeniem tego miejsca, ale z tego co widać na zdjęciach "Pavvla" to schron jest dość poważnie zalany, więc tenisówki na nogach nie wystarczą aby tam wejść. Takie wejście trzebaby chyba dość dobrze przygotować, raz żeby nikomu nic się nie stało, dwa żeby nikt później nie wylądował w szpitalu z powodu poważnego przeziębienia ;)

pozdrawiam
Marcin

PS. Jeśli będziecie organizowali wyprawę tam to dajcie mi znać, chętnie się zabiorę i pomogę w przygotowaniach.

[Jerzyk]

Sprawa z kościołem ewangielickim na pl. Zwycięstwa i drzewami wokół tego kościoła nie jest wbrew pozorom taka łatwa.
- Po pierwsze Rynek, nie był tak proporcjonalny jak dziś. Jego północna jezdnia (ta przy której stoi "dom bez sklepów" (nr od 1-8) była szersza od jezdni południowej. Kościół - być może pamięć mnie myli stał z "tamtej strony" placu i resztki fundamentów tego kościoła likwidowano (wybuchami) bodajże w końcówce lat 60-tych szykując miejsce pod pomnik. Mam przed sobą zdjęcie zrobione gdy już stał pomnik wykonane z II-go piętra domu bez sklepów i plac jest... bez drzew!!!
Zdjęcie jest zrobione po "przekątnej " - na pomnik i dom z długimi balkonami w którym na dole jest księgarnia i "Orbis". Na zdjęciu niewidoczna - jest kępka drzew po prawej (przy światłach) i .. tylko pamięć pozostały bodajże dwa kasztany przy postoju "taxi".
Od tej strony kiedyś (w latach chyba do rok lub dwa "przed pomnikiem" znajdował się tu jedyny w Pile "publiczny szalet" czynny w dni targowe, bo najpierw tu a potem na miejscu gdzie stoi "Piła wita" odbywały się przez lata targi (we wtorki i piątki). A dopiero gdy w latach 65-66 zrobiono tu "Centrum" targowisko przeniesiono.
Pamiętam, że "niegdysiejsze skrzyżowanie ul. Budowlanych i placu (nie było jeszcze ulicy na wprost do DH "Stokłosy" w latach 63 bądz 64??? gdy Komenda Miejska MO otzrzymała nową Warszawę (tę z przerobionym tyłem) doszło na tym skrzyżoweaniu do "przytarcia" tej W-wy z taksówką i śmiano się wtedy, że na najszerszym skrzyżowaniu mało było miejsca by się dwa autka osobowe minęły. Czy tym drugim nie był pan Kłóta Mieczysław??? A w miejscu gdzie jest "wejście przy światłach (z tamtej strony)na plac stał betonowy słup ogłoszeniowy.

[mathias]

Moim skoromnym zdaniem trzeba tam poprostu wejść zorganizować ekipę poprosić władze miasta że chcemy tam zajrzeć a napewno nie odmówią...

[maciekpp]

Ojj chciałbym żeby to wszystko tak ładnie poszło, ale na pewno znajdzie się jakiś "dobry" człowiek któremu będzie przeszkadzało że ktoś chce tam wejść...

[Tom]

Kościoły Protestanckie nie mają w zwyczaju budowy podziemi. Albowiem ten zwyczaj prowadzą kościoły katolickie w celu wykorzystania na grobowce. Jedynie to tylko częściowo wysoka piwnica z przeznaczeniem na kotłownie do ogrzewania budynku.
Np.: Johanniskirche też nie posiadał podziemi, na forum "SA108" - 11.07.06 zamieścił orginalny szkic budowli dokładnie widać brak piwnic.
Ale to samo jest z kościołem św. Rodziny. Mimo, że katolicki posiada tylko wysoką piwnicę pod ołtarzem - kotłownię. W Ewangelickich kościołach pod tym względem brak tego typu sensacji.

Pozdrawian
Tom

[mathias]

Ale może wybudowano schron by mieszkańcy jak i duchowni mogli się ukryć przed nalotami?? Poprostu... ale najlepiej było by to sprwdzić a co do ludzi to nie sądze żeby komuś to przeszkadzało... mam tu na myśli przede wszystkim mieszkańców miasta jak i samych polityków... mój sąsiad był chyba pilotem w czasie wojny i chyba też jeździ i czegoś szuka w okolicach działek bo co rano robi wypad... z saperką :)

[Tom]

Tak, tak na pewno zbudowano schron kopiąc wewnątrz Kościoła.

Tom

[Marek]

Moim zdaniem jak budowano przedmiotowy kościół to jeszcze nie wiedziano co to jest samolot, tymbardziej nalot bombowy. Na tym forum są fotografie schronu w miejscu byłego kościoła miejskiego a ich analiza może jedynie nasunąć wniosek, że nie stanowi on piwnic dawnego kościoła. Uważam, że nie ma sensu wchodzenia do tego schronu, ponieważ zamieszczony na forum materiał fotograficzny jest wystarczający. Uważam, że nic nowego się nie odkryje. Sądzę, że sensowniejsze byłoby ustalenie np. w dowództwie Obrony Cywilnej daty budowy tego schronu oraz czy to twór powojenny, czy zaadoptowany po Niemcach.

[drstein]

mój sąsiad było chyba pilotem w czasie wojny i chyba tez jeździ i czegoś szuka w okolicach działek bo co rano robi wypad... z saperką :)

E tam, pewnie robaki kopie na ryby :)

[mathias]

Co do tej opinni pana marka to sądze ze raczej ta druga opcja czyli adaptacja po Niemcach...

A co do twojego pomysłu Drstein to może i tak nie sprawdzam... chyba że ma tam chodowle robaka :P

[RL]

Możliwe że te robaki nawet zalewa :lol:
Przepraszam, ale nie mogłem się powstrzymać :lol:

[MiReK]

Miejsce to jest podmokłe, może te piwnice wybudowano aby sprawdzać czy kościół nie "siada" na podmokłym terenie, lub izolacji kościoła od wilgoci. Może jakiś architekt by się wypowiedział na ten temat (ewangelickie kościoły nie miały podziemi). A ten może musiał mieć (ze względu na teren)?

[dizel]

Schron na Pl. Zwycięstwa będzie można pewnie niedługo zwiedzić jak stowarzyszenie Przedmoście Piła skończy go przygotowywać do funkcji muzeum dawnej Piły. Tylko czy będzie udostępniony cały czy tylko wycinek...

[marasxt]

Będzie udostępniony cały.

[mathias]

Czy w tym schronie jest coś co przypomina historie miast tzn. pozostałości jakichś sprzętów czy coś takiego?