Kamienie graniczne

Awatar użytkownika
SA108
REDAKTOR
Posty: 1813
Rejestracja: 21 kwie 2005, 19:45
Lokalizacja: Piła
Polubił: 5 razy
Polubiono: 82 razy

Re: Kamienie graniczne

Post autor: SA108 »

Kamień graniczny sprzed budynku RDLP w Kalinie:

Awatar użytkownika
SA108
REDAKTOR
Posty: 1813
Rejestracja: 21 kwie 2005, 19:45
Lokalizacja: Piła
Polubił: 5 razy
Polubiono: 82 razy

Re: Kamienie graniczne

Post autor: SA108 »

W Muzeum Oręża Polskiego w Kołobrzegu natknąłem się na taką ciekawostkę:


Który to kamień? Czy kamień wersalski ze zdjęcia to ten w Gładyszewie?
W muzeum mamy też dwa kamienie graniczne, opisane tylko jako pochodzące z "pomorskiego odcinka granicy":


Cały tekst dla zainteresowanych:
adam
PRZYJACIEL
Posty: 1058
Rejestracja: 22 wrz 2006, 18:58
Lokalizacja: Niemcy
Polubiono: 2 razy

Re: Kamienie graniczne

Post autor: adam »


Zdjęcie to przedstawia słup graniczny w okolicach Schneidemühl, czy jest możliwe ustalenie w jakim to było miejscu?
Bogusław
Posty: 5
Rejestracja: 04 paź 2011, 15:21
Polubiono: 1 raz

Re: Kamienie graniczne

Post autor: Bogusław »

Na to pytanie mam dwie odpowiedzi:
1. Nie jest to okolica Schneidemühl, powiem więcej, nie jest to granica polsko-niemiecka.
2. Na tym znaku granicznym widoczne są litery D i B. D = Deutschland, a B...? Otóż B oznacza Bayern (Bawaria). Jest to zatem granica niemiecko (tu bawarsko) - czechosłowacka. Nie znam numeru sekcji, dlatego też nie mogę podać dokładnej lokalizacji tego znaku granicznego. Zdjęcie to opublikowano w albumie "Polska międzywojenna" na str. 15. Gdyby pod literą D była litera S to by był z kolei saksoński odcinek granicy niemiecko-czechosłowackiej.
adam
PRZYJACIEL
Posty: 1058
Rejestracja: 22 wrz 2006, 18:58
Lokalizacja: Niemcy
Polubiono: 2 razy

Re: Kamienie graniczne

Post autor: adam »

Dziękuje za tak wyczerpującą odpowiedź.
Bogusław
Posty: 5
Rejestracja: 04 paź 2011, 15:21
Polubiono: 1 raz

Re: Kamienie graniczne

Post autor: Bogusław »

zenek pisze:Jestem nowym forumowiczem. Obserwuję Was od dwóch lat, jednak teraz chcę zabrać swój głos.
Na granicy polsko-niemieckiej były trzy główne słupki graniczne: Nr 1 w Pile Kalinie, Nr 2 w Gdańsku i Nr 3 w Olsztynie. Nr 2 już nie istnieje został zniszczony w 1945 r. Nr 3 jest w muzeum olsztyńskim. Nr 1, czyli nasz pilski jest na prywatnej posesji w Pile Gładyszewie...
Celem uzupełnienia chciałbym dodać, że kamieni wersalskich na granicy polsko-niemieckiej, polsko-gdańskiej i gdańsko-niemieckiej było łącznie około 35 sztuk (granica P-D - co najmniej 23 kamienie, P-FD - 7 i FD-D - 2). Kamienie te rozpoczynały kolejne sekcje na tych granicach jak również granice te zamykały (ostatni kamień wersalski na granicy P-D, a właściwie był to ostatni znak graniczny na granicy P-CS, nosił numer O 228. Ostatni znak graniczny na granicy FD-D nosi numer G 017. Napisałem "nosi" ponieważ ten kamień wersalski, jako jedyny stoi wciąż na przedwojennej granicy.)
Wspomniane wyżej tzw. główne znaki graniczne spotkał różny los. Część z nich oglądać można w lub przy muzeach, część jest w rękach prywatnych, wreszcie część została zniszczona za pomocą ładunków wybuchowych, jak ten z Piły. Kamień, który jest w posiadaniu "dentysty", jest znakiem kierunkowym i znak ten znajdował się na zachodnim brzegu rzeki Gwdy. Kamień wersalski przedstawiany na pocztówkach był na brzegu wschodnim. Ze wspomnianej ogólnej liczby 35 kamieni wersalskich osobiście widziałem 9 sztuk oraz szczątki 2 kolejnych. Co się stało z pozostałymi nie wiem...
Bogusław
Posty: 5
Rejestracja: 04 paź 2011, 15:21
Polubiono: 1 raz

Re: Kamienie graniczne

Post autor: Bogusław »

W nawiązaniu do wpisu SA108 chciałbym dodać, że lapidarium kamieni granicznych prezentowane w Muzeum Oręża Polskiego w Kołobrzegu w ostatnim czasie zmieniło się. Przybyło kilka nowych znaków granicznych. Nas interesują te z granicy polsko-niemieckiej, a szczególnie kamień wersalski (czy oryginalny, tego nie wiem), wypożyczony z Muzeum Narodowego w Szczecinie. Dodatkowo w połowie maja ma być zamontowana replika tablicy ostrzegawczej o treści "Baczność Granica Państwa", taka sama jak ta znajdująca się kiedyś przy drodze Silna - Pszczew.

Bogusław
Posty: 5
Rejestracja: 04 paź 2011, 15:21
Polubiono: 1 raz

Re: Kamienie graniczne

Post autor: Bogusław »

Tutaj fotka tej tablicy (ze strony http://www.cos.strazgraniczna.pl) + informacja o obchodach XX-lecia Stowarzyszenia Weteranów Polskich Formacji Granicznych http://www.muzeum.kolobrzeg.pl/index.ph ... i&Itemid=5

maritim
PRZYJACIEL
Posty: 167
Rejestracja: 23 lis 2009, 23:19

Re:

Post autor: maritim »

BOGDAN pisze:W lipcu 1996 znajdowało się na odcinku byłej granicy polsko-niemieckiej od Gwdy do toru kolejowego do Bydgoszczy 11 kamieni granicznych. Część z nich miała jeszcze czytelne oznakowanie tzn. Literę D i P oraz nr kolejny.
zbyniu c. pisze:W latach sześćdziesiątych ubiegłego wieku odbyłem wycieczkę wzdłuż linii granicznej w pobliżu Kaliny. Wówczas widziałem kilka kamieni granicznych. Posiadały oznaczenia "D" i "P". Kamieni z oznaczeniem "RP" na tamtym odcinku nie potwierdzam. Był to odcinek na wschód od dzisiejszej drogi asfaltowej Kalina - Byszki z lekkim łukiem w kierunku północno - wschodnim. W maju 2005 roku odbyłem ponowną wizytację terenu. Rozpocząłem od Gwdy i przeszedłem około 4-5 km wzdłuż linii granicznej ciągnącej się równolegle ok. 200 - 300 m od Drogi Królewskiej. Jest ona wyraźnie widoczna w terenie. Wizytację zakończyłem w miejscu gdzie linia graniczna wykonywała zakręt ku północy. Natrafiłem na kilka śladów po wykopanych kamieniach (dołki) oraz jeden, że się tak wyrażę dokładnie obtłuczony. Chyba z tego powodu przetrwał.
W marcu tego roku zrobiłem sobie wycieczkę śladami dawnej granicy, wzdłuż Drogi Królewskiej, od Kaliny w stronę krajowej dziesiątki. Linia graniczna jest jeszcze momentami dobrze widoczna; można ją zidentyfikować na podstawie mapy WIG i zdjęć lotniczych. Niestety nie znalazłem żadnych znaków granicznych, jak widać dzieło zniszczenia w ostatnich latach się dopełniło... można znaleźć jedynie kamienie geodezyjne, wyglądające na przedwojenne, co ciekawe położone w pobliżu pasa granicznego. No i ten który kolega Zbyniu określił jako 'obtłuczony'. Szkoda, że kamienie zniknęły - mogłyby być dużą atrakcją turystyczną naszych okolic...

Awatar użytkownika
pavvlo
ADMINISTRATOR
Posty: 927
Rejestracja: 04 kwie 2005, 23:27
Lokalizacja: Piła
Polubił: 274 razy
Polubiono: 78 razy
Kontakt:

Re: Kamienie graniczne

Post autor: pavvlo »

Na naszej Stronie Głównej pojawił się nowy artykuł pt. Znaki graniczne, autorstwa Bogusława Tomaszewskiego. Autorowi w tym miejscu dziękuję za udostępnienie zdjęć i zaktualizowanie materiału.
maritim
PRZYJACIEL
Posty: 167
Rejestracja: 23 lis 2009, 23:19

Re: Kamienie graniczne

Post autor: maritim »

Niestety jak się wydaje na naszym odcinku dawnej granicy nie zachowały się żadne znaki graniczne normalne - te oznaczone P-D. Możliwe, że spotykane na dawnym pasie granicznym kamienie są znakami tzw. pośrednimi jednak trudno to jednoznacznie stwierdzić... Jednakże polecam wszystkim zainteresowanym historią naszych okolic wybrać się w teren i odszukać ślady przebiegu linii granicznej; mimo usunięcia słupków jest ona zadziwiająco dobrze widoczna w terenie; na obszarach leśnych są to przecinki i drogi, wśród pól - miedze i rowy, świetnie widoczne na satelitarnych zdjęciach Googla... Wystarczy jeszcze mapa WIG i już można ruszać, nie trzeba nawet GPS-u... można się natknąć na różne ciekawostki jak np. na północ od szosy Piła - Zelgniewo. Ok 250 m od szosy granica przecina tam zarośnięte śródleśne jeziorko. Jak się można domyślać, aby ułatwić patrolowanie granicy, w poprzek jeziorka usypano groblę, przecinającą je dokładnie wzdłuż linii granicznej. Są nawet ślady po wyrobisku, skąd czerpano piasek do budowy... Grobla jest widoczna do dziś; wciąż można przejść tam suchą stopą...

maritim
PRZYJACIEL
Posty: 167
Rejestracja: 23 lis 2009, 23:19

Re: Kamienie graniczne

Post autor: maritim »

Na wschód od Piły dawna granica biegnie po linii prostej leśną drogą, ok 1200m przed Jeziorkami przecina szosę Piła -Bydgoszcz. Po północnej stronie szosy po ok 700 metrach napotykamy znaczne obniżenie terenu, rodzaj jaru, a na jego dnie torfowisko. Na niemieckich mapach miejsce to nazywa się Heide Kaule. Po obu stronach torfowiska były kamienie graniczne-nr E300 i 301. Dziś możemy zobaczyć jedynie pozostałości po tych słupkach. Ich stan wskazuje na to iż były najprawdopodobniej wysadzone w powietrze:

Słupek 300 :


Słupek 301 :


Zastanawiające dlaczego akurat te dwa znaki potraktowano w ten sposób... Odpowiedz tkwi być może w ich położeniu; brak dojazdu w trudnym terenie spowodował że łatwiej było je wysadzić...
I jeszcze widok na torfowisko. Rośnie na nim świeżo posadzony sosnowy młodnik, w którym jednak niedawno wycięto drzewa tworząc przecinkę dokładnie w miejscu drogi granicznej... Czyżby jakiś wrażliwy historycznie leśnik...? Duże uznanie.
maritim
PRZYJACIEL
Posty: 167
Rejestracja: 23 lis 2009, 23:19

Re: Kamienie graniczne

Post autor: maritim »

Wybrałem się dziś w teren śladami dawnej granicy. Na północ od Łobżenicy kilkaset metrów przed miejscowością Rudna granica przecinała szosę biegnąc na wschód rowem melioracyjnym w kierunku rzeki Łobzonki i dalej na północ nurtem tej rzeki. W miejscu gdzie rów łączy się z rzeką rozpoczynała się "nasza" sekcja granicy oznaczona literą E (sekcja ta biegła do Kaliny gdzie łączyła się z sekcją F). W tym miejscu znajdował się znak graniczny E001 tzw. kamień wersalski - taki jak ten w Kalinie opisywany w tym wątku. Pozostałości tego kamienia można do dziś zobaczyć w bagnistej dolinie rzeki. Został on prawdopodobnie wysadzony, o czym świadczy stan zachowanych fragmentów. Niemniej fakt zachowania tych pozostałości jest ciekawy, zważywszy że w naszych okolicach znaków granicznych zostało bardzo niewiele...

Awatar użytkownika
Aragorn
PRZYJACIEL
Posty: 1373
Rejestracja: 14 kwie 2005, 17:22
Lokalizacja: Piła- Ringstraße
Polubiono: 16 razy

Re: Kamienie graniczne

Post autor: Aragorn »

Awatar użytkownika
Aragorn
PRZYJACIEL
Posty: 1373
Rejestracja: 14 kwie 2005, 17:22
Lokalizacja: Piła- Ringstraße
Polubiono: 16 razy

Re: Kamienie graniczne

Post autor: Aragorn »

Taka ciekawostka, przed Muzeum Okręgowym pojawił się słupek graniczny.

ODPOWIEDZ

Utwórz konto lub zaloguj się, aby dołączyć do dyskusji..

Musisz być zarejestrowanym użytkownikiem, aby móc opublikować odpowiedź.

Utwórz konto

Zarejestruj się, aby dołączyć do Nas!
Zarejestrowani użytkownicy, mają dużo więcej przywilejów, związanych z użytkowaniem forum.
Rejestracja i korzystanie z forum jest całkowicie bezpłatne.

Zarejestruj się

Zaloguj się