Kamienie graniczne

[Aragorn]

Jedno jest pewne, kamień osiadł na dnie. Dobrze by było znać dokładne miejsce gdzie on ogólnie stał. Osobiście jeśli udałoby się go zlokalizować i wyciągnąć to postawiłbym go w miejscu gdzie on stał. Jeśli jeszcze zrobiono by chociaż kładkę rowerową łączącą brzeg Kaliny z brzegiem Motylewa to można by było utworzyć ciekawą ścieżkę rowerową, np. szlakiem granicznym.
Ten kamień, to kawałek historii, która jaka by nie była jest częścią tych ziem.

[Mistrz]

Niestety, kamień leży pewnie dobre parę metrów od miejsca, gdzie został wrzucony i pod grubą warstwą mułu. Wątpię, czy udałoby się go dojrzeć z brzegu.

P.S. Czy ma ktoś może jakąś w miarę dokładną mapę z zaznaczoną granicą Polsko-Niemiecką w okolicy Kaliny?

[BOGDAN]

Nie umiem sobie poradzić z umieszczeniem tej mapy na Forum. Wysłałem meila do Mistrza. Nie wiem czy doszedł i w jakim stanie?

[Aragorn]

Zamieszczam mapkę przesłaną przez BOGDANA.

[BOGDAN]

Dziękuję za pomoc w umieszczeniu wycinka mapy na Forum. Wiosną służę pomocą przy "szukaniu" kamieni granicznych, albowiem sam jestem ciekawy co pozostało po 10-ciu latach. Jak wiem, jest nadal spore zainteresowanie ze strony Niemców tym tematem. Wiem, iż kilka "wyjechało" za Odrę. Jeżeli Muzeum Okręgowe nic nie zrobi - dotychczas czeka nie wiadomo na co? - to będziemy mogli te obiekty oglądać w różnych muzeach i w prywatnych zbiorach wszędzie ale nie w Pile. Dotyczy to również kamiennych drogowskazów itp. Obawiam się, że jak zwykle to bywa, nasze służby muzealne i konserwatorskie obudzą się po czasie.

[Tom]

Tego nawet nie podejrzewałem, że kilka kamieni mogło wyjechać za Odrę. Jeśli to prawda, to jak najszybciej niech ktoś porozumie się z muzeum. Może trzeba by było zebrać te pozostałe okoliczne kamienie w jedno bezpieczne miejsce? Jako zabytek historyczny i muzealny. Szkoda by było, aby trafiły za Odrę, wykorzystano by je do propagandy.
Tom

[SA108]

Na tej mapie szczególnie zaciekawił mnie budynek obok stacji kolejowej w Kalinie (zresztą chyba istniejący do dziś) oznaczony jako "Villa Gruse". Może chodzi o Augusta Gruse - właściciela fabryki maszyn rolniczych?

[BOGDAN]

Niewykluczone.
Niemcy mieli i nadal mają zwyczaj nadawania nazw różnym miejscom i swoim posiadłościom.
Według moich danych w roku 1938 w Kalinie znajdowały się następujące budynki, w których zamieszkiwali przeważnie kolejarze, celnicy i robotnicy leśni.

1. Altes Forsthaus Koenigsblick - właściciel miasto (Stara leśniczówka Kalina) - jest 5 nazwisk (być może są to ojcowie rodzin)
2. Brueckenhaus (Zollbrueckenhaus) Koenigsblick (dom celny przy moście) - Skarb Rzeszy - 2 nazwiska
3. Haus "Waldruh" - prywatny - 1 nazwisko
4. Villa Koenigsblick - prywatna - 2 nazwiska
5. Zollhaus Koenigsblick - (dom celny) - Skarb Rzeszy - 4 nazwiska
6. Reichsbahn=Familienhaus Koenigsblick (kolejowy dom rodzinny) - Kolej Rzeszy - 5 nazwisk
7. Bahnhof Koenigsblick (dworzec kolejowy) - Kolej Rzeszy - 1 nazwisko
8. Restaurant Koenigsblick (restauracja) - 1 nazwisko.

[zbyniu c.]

W latach sześćdziesiątych ubiegłego wieku odbyłem wycieczkę wzdłuż linii granicznej w pobliżu Kaliny. Wówczas widziałem kilka kamieni granicznych. Posiadały oznaczenia "D" i "P". Kamieni z oznaczeniem "RP" na tamtym odcinku nie potwierdzam. Był to odcinek na wschód od dzisiejszej drogi asfaltowej Kalina - Byszki z lekkim łukiem w kierunku północno - wschodnim. W maju 2005 roku odbyłem ponowną wizytację terenu. Rozpocząłem od Gwdy i przeszedłem około 4-5 km wzdłuż linii granicznej ciągnącej się równolegle ok. 200 - 300 m od Drogi Królewskiej. Jest ona wyraźnie widoczna w terenie. Wizytację zakończyłem w miejscu gdzie linia graniczna wykonywała zakręt ku północy. Natrafiłem na kilka śladów po wykopanych kamieniach (dołki) oraz jeden, że się tak wyrażę dokładnie obtłuczony. Chyba z tego powodu przetrwał.
Tak na marginesie pola uprawne mojej rodziny przylegały do granicy, a mój ojciec będąc młodym chłopcem razem z kuzynami przechodził przez granicę i w garściach przenosił ziemię na naszą stronę.

[Aragorn]

Co do liter D i P na kamieniach to faktycznie takie powinny być. Pisząc o spotkaniu liter RP pomyliłem się, chodziło mi o skrót nazwy państwa - Rzeczpospolita Polska, Niemcy używali litery P - Polen.

[obserwator]

W maju 2005 roku odbyłem ponowną wizytację terenu. Rozpocząłem od Gwdy i przeszedłem około 4-5 km wzdłuż linii granicznej ciągnącej się równolegle ok. 200 - 300 m od Drogi Królewskiej. jest ona wyraźnie widoczna w terenie.

Gratuluję znajomości terenu no i pamięci. Próbowałem znaleźć ślad po starej granicy szukając jej od drogi Kalina-Byszki. Nic nie sugerowało, która z leśnych dróg jest właściwa, która mogła przebiegać na dawnej granicy. Dodatkowo w lesie (na lewo od drogi Kalina-Byszki idąc z Kaliny) jest taka ilość transzei zmieniających kierunek dróg, że straciłem orientację. Mapy, nawet te stare nie pomagają - chyba leśne drogi pozmieniały swoje położenie. Znalazłem ambonę myśliwską, miejsce dokarmiania zwierzyny i dużo wykopów. Niektóre do dziś są tak głębokie, że chyba były planowane w tym miejscu schrony bojowe.

[piotr k]

Jeszcze jedno zdjęcie kamienia z nr 001.

[obserwator]

Ależ ten kamień był popularny :) Po przeciwnej stronie Gwdy (Motylewo) widać jakiś budynek.

[BOGDAN]

Widoczne w tle budynki należały do majątku ziemskiego w Motylewie - Lehngut Kueddowtal, który był własnością miasta.

[Mistrz]

Fotki kamienia granicznego, stojącego przy trasie rowerowej "Smok". Posiadają oznaczenia P i D, lecz bez numeru i fragmentu o Traktacie Wersalskim. Na pierwszej fotce "P", na drugiej "D".

[obserwator]

Gratuluję fotograficznej zdobyczy! Czyżby te kamienie stały przy wyznaczonej ścieżce rowerowej? Kiedyś jeździłem tamtędy, co prawda omijając "extremalne" pętle, ale nie zauważyłem kamieni. Teraz tam stoi nawet tablica informacyjna! Brawa dla Lasów Państwowych. Poniższa tablica jest ustawiona w Leszkowie na początku ścieżki rowerowej.

[obserwator]

Fotki kamienia granicznego, stojącego przy trasie rowerowej "Smok". Posiadają oznaczenia P i D, lecz bez numeru i fragmentu o Traktacie Wersalskim. Na pierwszej fotce "P", na drugiej "D".

Też go "upolowałem". Nie było to łatwe o tej śnieżnej porze roku :wink: Dziękuję za wskazanie gdzie go szukać.
Więcej fotek jest na http://www.pila.internetdsl.pl/stare%20znaki/index.html

[BOGDAN]

Jednak jest nadzieja, że nie wszystkie kamienie graniczne zostały ukradzione.
Pozdrawiam

[Jarek63]

Kamień przedstawiony w nowym poście Kalina, (przepraszam, że w nowym moja nieuwaga) stoi na 100 % na prywatnej posesji Piła Gładyszewo. Znam właściciela.

[Mistrz]

Kamień przedstawiony w nowym poście Kalina, (przepraszam, że w nowym moja nieuwaga) stoi na 100 % na prywatnej posesji Piła Gładyszewo. Znam właściciela.

Wiesz może, w jaki sposób wszedł w jego posiadanie?

[Jarek63]

Szczegółów nie znam.

[BOGDAN]

Kamień przedstawiony w nowym poście Kalina, (przepraszam, że w nowym moja nieuwaga) stoi na 100 % na prywatnej posesji Piła Gładyszewo. Znam właściciela.

Jak już pisałem, na odcinku od Gwdy do torów kolejowych na Bydgoszcz znajdowało się 30 kamieni granicznych o numerach od 347 - znany także jako 1 (wersalski) do 318. Ów kamień może mieć każdy numer, ale bardzo wątpię, aby był to ten orginalny - nr 1 (347) z brzegu Gwdy z Kaliny.
Pozdrawiam

[Mistrz]

Szczegółów nie znam.

Radziłbym zapytać.
Ja również wątpię, czy to ten oryginalny.

[Tom]

Jeśli Jarek63 zrobił z tej sprawy tak wielką tajemnicę i nie udostępnił dokładnego miejsca. To chyba żart.

Tom

[Jarek63]

Nie robię żadnej tajemnicy, poprostu z właścicielem słupka mam kontakt jedynie raz w miesiącu na spotkaniach kolekcjonerskich, odbywają się w drugą niedzielę każdego miesiąca w Pile na Placu Staszica. Znam owszem jego nazwisko, ale nie wiem czy będzie zachwycony jak mu się zwali bez zapowiedzi grono kolegów zainteresowanych tematem. Nie wiem również jaki numer ma jego słupek, nie widziałem go jeszcze.
Jeśli będzie skłonny pokazać swój słupek szerszemu gronu to oczywiście poinformuję o tym na forum.