Mapa fortyfikacji Piły i okolic

[Matrix]

Tak jak prawisz hege22

Jestem za usystematyzowaniem nazewnictwa teraz, żeby nie pogłębiać "chaosu" w publikacjach.

Dla mnie istniejąca od 25 lat i zakorzeniona może nie w literaturze, bo takiej nie było, ale w świadomości internautów numeracja Marcina Dudka powinna być "święta", by nie tworzyć nowych bytów pojęciowych. I dla kompatybilności naszych wpisów i ewentualnych publikacji

I jest to do ogarnięcia pavvlo.

Moja propozycja jest taka, aby była zgodna powiedzmy z danymi bunkrów i nie tylko.


Do legendy pavvla ująć w ten sposób:

H - Schron bojowy MG-Schartenstand "D", zwany też potocznie Heinrich-em.
W skład wchodzą rozwalone i pozostałości.
Opis - H01 i w górę.

R - Schron bojowy Ringstand 58 C, zwany potocznie Tobrukiem.
W skład wchodzą rozwalone oraz pozostałości.
Opis - R01 i w górę.

RW - Ringstand Wykop. Wykop pod budowę schronu Ringstand 58 C.
Opis - RW01 i w górę.

SB - Strzelnica schronu bojowego i inne schrony bojowe tzw. samoróbki.
Opis - SB01 i w górę.

ZD - Zapora drogowa.
Opis ZD01 i w górę.


Co do schronu bojowego w dawnej Geovicie, opisał bym jako SB1, gdyż nie jest to schron typu MG-Schartenstand "D".

Co do opisu zapór drogowych, zakładam iż pan Marcin Dudek przyjął numerację z ruchem przeciwnym do ruchu wskazówek zegarka.

Przyjął bym tak:
ZD1 to zapora drogowa na Płotkach.
ZD2 to zapora drogowa za jeziorem Płotki.
I powiedzmy ZD3 to zapora drogowa Motylewa.

Co do zapory drogowej w Motylewie jest widoczna minimalnie na ortofotomapie, natomiast bardziej widoczna jest już na mapie google. Niestety występują znacznie przesunięcia wobec tych dwóch map. Ja przyjmuję pozycję ortofotomapy, gdyż jest zgodna z pomiarami współrzędnych GPS.

Co bunkra w Motylewie, który został zniwelowany niedaleko tej zapory drogowej to nie posiadam danych, być może na jakiejś starszej fotografii się trafi.

Prawdopodobnie chodzi o ten obiekt: https://www.forum.dawna.pila.pl/viewtop ... lleryp8422

Jeśli macie jakieś propozycje do tego to jak najbardziej wskazane.

[pavvlo]

H16 (2005) 53º08.786'N 016º49.264'E

H16 (2012)

H17 (2005) 53º08.834'N 016º49.369'E

H17 (2012)

H18 (2005) 53º08.965'N 016º49.734'E

H18 (2012)

[Krzysztof Ju]

Mam prośbę do "Matrixa" o poprawienie kilku spraw:
(...)
- zmiana H39 na SB2 (schron bojowy), dlaczego? Bo nie jest to Heinrich. SB1 zostanie zarezerwowane dla schronu w Motylewie. Też jest to swego rodzaju "samoróbka".

Przy ul. Jastrzębiej są dwa schrony. Pierwszy za domem przy ul. Jastrzębiej 30, drugi na rogu ulic Jastrzębiej i Kanarkowej. Ten drugi jest dziwny i przez konstrukcję, ilość i szerokość okien oraz kierunek na który wychodzą raczej był schronem obserwacyjnym niż bojowym?

[hege22]

Jakby co to heniek w dokumentach z 1938 r. nazywa się "Wellblechstände aus Beton mit M.G.-Schartenplatte" - stanowiska z blachy falistej w betonie z płytą strzelniczą dla ckm?

[hege22]

Przy ul. Jastrzębiej są dwa schrony. Pierwszy za domem przy ul. Jastrzębiej 30, drugi na rogu ulic Jastrzębiej i Kanarkowej. Ten drugi jest dziwny i przez konstrukcję, ilość i szerokość okien oraz kierunek na który wychodzą raczej był schronem obserwacyjnym niż bojowym?

Z tego co swego czasu pisano, koło większego wynalazku był jeszcze jeden, wysadzony, którego resztki w 2010 r. były przeniesione i złożone po drugiej stronie drogi. Później wrzucę zdjęcia.

[pavvlo]

H19 (2005) 53º09.005'N 016º49.767'E

H19 (2012)

R08 (2012) 53º08.992'N 016º49.813'E

H20 (2005) 53º09.111'N 016º49.900'E

H20 (2012)

[SŁOWIANIN]

Na przyczółku Motylewski Most, łącznie z tym dziwadłem z oknami były kiedyś trzy obiekty. W 2005 roku była jeszcze podłoga i doskonale widoczny zarys fundamentu. Góra i kawałki ścian zachowane są przy drodze. To był schron Heinrich.

[hege22]

Zdjęcia z 2011 r.
Pozostałości leżały w 2 miejscach:

Koło drogi

i chyba na wschód od dziwnego wynalazku, chyba prawdziwa miejscówka

1

[hege22]

Tu lepiej widać oba miejsca.

Pierwsze

i drugie

[SŁOWIANIN]

Przesyłam materiał odnośnie Skórki. Łącznie, na chwile obecną mamy dwa ukończone stanowiska Ringstand 58c, 4 wykopy z pozostałościami konstrukcji żelazobetonowych oraz jeden wykop, który trzeba sprawdzić szpilką. Przesyłam szkic sytuacyjny oraz współrzędne. Bardzo ciekawe w fortyfikacjach Skórki jest to, iż w wykopach znajdujemy betonowe, sześcienne kostki z otworami, w których znajduje się stalowy pręt zbrojeniowy. Dokładnie takie same betonowe kostki, można jeszcze dzisiaj spotkać przy Tobrukach na centralnym odcinku (szosa Bydgoska). Do niedawna myśleliśmy, że to była próbka betonu jaka mogła być wykonywana przed właściwym wylewaniem. Po wizycie w Skórce oraz po specyficznym ułożeniu tych kostek, bardziej wygląda to jak element od którego rozpoczynano układanie fundamentu. Kolejna dobra wiadomość fortyfikacyjna jest taka, że w Pilskim Muzeum Wojskowym, zachowana jest górna, stalowa płyta narzędzia do wykonywania tychże kostek. Swego czasu była również stalowa skrzynia, lecz jaki jest jej los, nie wiem. Wracając do Skórki, z pewnością to nie wszystko. W okolicy znajduje się kilka głębokich wykopów. Najgłębszy osiąga 15 metrów. Do czego były przeznaczone? Trudno powiedzieć. Fortyfikacje polowe pomiędzy jeziorem Wapieńskim a doliną Głomi, z pewnością należy jeszcze odwiedzić.

1. SR1: N: 53 12 46.93 E: 16 52 23.97
2. SR2: N: 53 12 25.23 E: 16 52 22.99
3. F1: N: 53 12 37.44 E: 16 52 01.46
4. F2: N: 53 12 34.84 E: 16 51 51.03
5. F3: N: 53 12 31.40 E: 16 50 57.17
6. F4: N: 53 12 33.60 E: 16 50 58.48
7. W: N: 53 12 54.50 E: 16 51 43.77

Ringstand 58c - SR2

F3

F2

[hege22]

Do niedawna myśleliśmy, że to była próbka betonu jaka mogła być wykonywana przed właściwym wylewaniem.

Ja jestem tego zdania. Takie same są na Lidzbarskiej, a tam nie ma tobruków. Nie jest to też jedna z 6 podpór pod blachę falistą, na której ustawiano ją przed wylaniem betonu.

[hege22]

Alert dokładności pomiarów.

Pozycje heńków pavvlo (niebieskie romby) trzeba skonfrontować z Lidarem...

[pavvlo]

No cóż.. może tak być. Mimo, że w nawigacji miałem 20 pól do wypełnienia satelitami to zazwyczaj udawało się zapełnić maksymalnie połowę z nich, bo więcej w zasięgu nie było. Dane były zapisywane z 14 lat temu. Może dzisiaj sprawa wyglądałaby inaczej poprzez większe nasycenie nieba satelitami? Zauważyłem podczas pomiarów, że dostępność satelit była lepsza przy czystym niebie, tak samo znaczenie miało, gdy pomiar robiłem w jakimś obniżonym terenie i nie widziałem horyzontu. A może po prostu jest to błąd urządzenia, bo przecież nie jest to sprzęt wojskowy ani geodezyjny.
Tak czy inaczej, na wiosnę przy ładnej pogodzie, zrobi się jeszcze raz dokumentacje fotograficzną i naniesie współrzędne profesjonalnym sprzętem.

Jakie są odchyły w metrach wg Lidaru?

[hege22]

Z tych kilku które sprawdzałem największy dla H19 14 m.
Heńki widać na lidarze, niekiedy na ortofotomapie. Ważniejsze dla mnie są tobruki, których nie widać na obu warstwach...

Mam starego garmina, ale teraz raczej z telefonu korzystam.

[pavvlo]

Wiem, jesteśmy profesjonalistami. Większe rozbieżności można skorygować za pomocą Lidara, ale dla mnie błąd w granicach jednego metra czy dwóch, mieści się w ramach dokładnej lokalizacji obiektu (mówiąc o schronach bojowych).